Re: [請益] 中醫的科學

看板ChineseMed作者 (道可道非常道)時間13年前 (2010/12/06 22:40), 編輯推噓17(17023)
留言40則, 10人參與, 最新討論串5/8 (看更多)
MC又來了... 科學是一套思維方法,有很多不同的定義, 不過個人認為歸結到最後,重點只有二個: 1.探討的概念具有認知意義且具有否證性 2.有多少證據說多少話 由於科學討論的對象是思維方法, 因此如果單就字面解讀,「中醫科不科學?」是範疇錯誤的問題, 換個通俗說法,沒意義的問題, 它就像「水是公的或母的?」一樣, 公或母不能形容水,科學或不科學也不能形容中醫。 我們必須探討「某人提出某陳述的真實概念,及其背後根據和思路」, 才能判斷「某人提出某陳述的思維過程」「接近或不接近『科學』」。 我們不能只根據「針灸可治療胃癌」這個陳述本身判斷它科學或不科學, 講的人可能有足夠證據,那就是科學的; 講的人可能沒有足夠證據,然而,  講的人可能把它當「理論」,缺乏證據的理論是不科學的;  講的人也可能把它當「假說」,缺乏證據的假說可能還是科學的。 此外,要探討某陳述是否有「足夠證據」也不容易, 你要先瞭解該陳述的真實概念,那就牽涉到詮釋的問題, 什麼叫「針灸」?  講的人的任何針灸方法?  講的人的特定針灸方法?  任何人的任何針灸方法? 什麼叫「治療」?  把胃癌病患的癌細胞弄不見而且不復發?  把胃癌病患的癌細胞弄不見但以後可能復發?  讓本來只能活一年的胃癌病人活到一年三個月? 什麼叫「可治療」?  100個裡100個有效才算?(全部有效)  100個裡51個有效就算?(超過半數)  不治療100個裡10個有效,有治療100個裡11個有效就算?(比不治療好)  100個裡1個有效就算?(不是0個→不是不能治療) 什麼叫「胃癌」?  講的人自由心證就算?  西醫身體檢查到一顆硬塊,對照病史很像胃癌就算?  CT掃到一顆就算?  病理切片切出來才算?  很多家醫院病理切片結果一致才算? 如果單就字面解讀,當一個人問「中醫科不科學?」 我想最簡單回答是:「中醫的某一部分科學,另一部分不科學。」 還可以再補一句話,「西醫科不科學?」 「西醫的某一部分科學,另一部分不科學。」 (如果把某些醫師的「臨床經驗」和健康食品與藥商廣告算進去,  西醫不科學的部分可多呢!) 當然,講「中醫科學/不科學」的人可能不是為了表達字面意思, 此時單就字面解讀可能曲解了原意,那就牽涉到詮釋, 牽涉到詮釋就和上面的例子一樣麻煩,不同的詮釋會帶來不同的答案, 如果想搞清楚,你得問,什麼是中醫?什麼是科學?什麼是「中醫不科學」? 就像「水是乾淨的或骯髒的?」一樣,你得問,水是指什麼?乾淨、骯髒是指什麼? 參考資料: 無論有沒有中醫基礎,都可以看《什麼是中醫,這才是西醫》系列: http://www.wretch.cc/blog/elleryhuang&category_id=11495757 有一點中醫基礎的,可以加看《藥王脈學》部分文章: (與知識論、科不科學有關的大多集中在前15條,標題請自選) http://tw.myblog.yahoo.com/1900-1900/archive?l=f&id=28 P.S:我認為他們的說法對於探討這個主題能提供許多啟發,故推薦之,   這不代表我同意兩位作者文章中所有的觀點(大部分同意啦)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.14.182.86 ※ 編輯: danny0838 來自: 119.14.182.86 (12/06 22:41)

12/06 22:42, , 1F
推藥王脈學
12/06 22:42, 1F
※ 編輯: danny0838 來自: 119.14.182.86 (12/06 22:53)

12/06 22:53, , 2F
對不起我也曾是引來MC的人,/科學 將會爬到不想爬
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12/06 22:55, , 3F
最終發現還是如原PO所言,關鍵在人接收和解讀訊息的方式
12/06 22:55, 3F
「道可道非常道」,概念是複雜的,語言文字是有限的, 在不同語境下,同一句話可以有不同意思,不同的話可以有相同意思。 中醫、宗教、民俗療法的陳述可以是科學的,西醫、物理學家也可以講出不科學的陳述。 (嚴格說來,陳述也沒有科不科學可言,我說「陳述是科學的」,  意思是「某陳述在其語境下,其背後的推論思路與科學精神相近」) 語言文字重要的是概念實指,不是字面意思; 科學重要的是思辯、推理、重視證據的精神,而不是幾篇統計、幾個藥理實驗的表象。 那些執著文字表象的人就是常說的「知識障」。 瞭解這個道理以後,就會發現, 許多矛盾根本不是矛盾,許多衝突根本不是衝突,許多紛爭根本沒有必要。 ※ 編輯: danny0838 來自: 119.14.182.86 (12/06 23:36)

12/06 23:29, , 4F
我覺得科學是用來"解釋"跟人有關的事情 文化 活動等...
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12/06 23:30, , 5F
尤其醫學 更是一種"實証""科學"
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12/06 23:31, , 6F
醫學很多時候都是 不知為什麼 但是用了就好
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12/06 23:33, , 7F
中醫更是祖先發現有用後 加以運用五行解釋推理等
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12/06 23:34, , 8F
因為學問一但系統化後 就會比較容易保留下來
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12/06 23:36, , 9F
+
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12/06 23:36, , 10F
科學畢竟是民初西方傳來 而且定義是西方文化下產生的
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12/06 23:37, , 11F
去硬套 只能說讓大眾更可以去接受中醫
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12/06 23:41, , 12F
是不是科學 對於中醫的價值是沒有幫助的 但對於大眾
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12/06 23:41, , 13F
卻是很可以接受的方式....小小意見XD
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※ 編輯: danny0838 來自: 119.14.182.86 (12/06 23:43)

12/06 23:46, , 14F
不過以我對科學這詞看法 中醫可能不科技 但是很科學
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12/06 23:55, , 15F
樓上會這樣說,不是沒看懂,就是不同意我的說法XD
12/06 23:55, 15F

12/06 23:58, , 16F
哈 我同意你的說法阿 尤其是那個"錯誤範疇的問題"
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12/07 00:00, , 17F
我只是不想回文這系列文 順便也簡單說一下看法罷了XD
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12/07 00:01, , 18F
所以你說的「中醫很科學」是什麼意思?
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12/07 00:03, , 19F
這樣不就可以讓大眾可接受中醫 畢竟 我是認為中醫在
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12/07 00:03, , 20F
很多內科的治証上 是很有優勢的 不過中醫的環境
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12/07 00:04, , 21F
我想大家也多少有體會吧..
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12/07 00:07, , 22F
so"中醫在很多內科的治証上有優勢"≡"中醫很科學"?
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12/07 00:09, , 23F
對阿 以實證科學的角度 難到還不算科學嗎
12/07 00:09, 23F

12/07 00:10, , 24F
只是 重點應該是學或有興趣中醫的我們 能夠發揮到多少
12/07 00:10, 24F

12/07 00:11, , 25F
也許我的推文 也可能有邏輯上的缺陷吧 哈
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12/07 00:12, , 26F
不過祖先不懂科學 也能治病...我們懂了科學這詞
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12/07 00:15, , 27F
能不能治好病 反而 才是重點 (不過讓大家接受中醫)
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12/07 00:15, , 28F
也是很重要的啦...
12/07 00:15, 28F
uh... 1.有療效≠理論科學  我可以說,「頭痛是頭痛鬼附身導致」「普拿疼可以趕走頭痛鬼」,  臨床實驗發現普拿疼真的能治療頭痛(治療的意思是比給安慰劑好)  所以你認為那二句陳述科學嗎? 2.不要以偏概全 2.1.許多中醫師的說法確實有個人臨床經驗做基礎,但這樣夠不夠,可能有待商榷。 2.2.而有些中醫師的說法根本是隨口胡縐,張冠李戴。 2.3.有些說法根本不知道該不該算是中醫(eg.喝蘆筍汁N天治XX癌)。 如果2.1.算科學,2.2算不科學,2.3...一半算一半不算好了,  你認為該說中醫科學、中醫不科學、以上皆是、以上皆非,或資訊不足無法判斷? 如果你說「中醫很科學」的意思就是指「中醫在很多內科的治証上有優勢」, 那也要先評估「很多」、「有優勢」是不是真的,才能判斷你說的對或不對。 而且,我相信很多人看到「中醫很科學」這句話, 不會解讀成「中醫在很多內科的治証上有優勢」。 這就好比,我說「智商」的定義就是「PTT po文數」, 然後說「孔子和愛因斯坦智商是0」,應該沒說錯吧? ※ 編輯: danny0838 來自: 119.14.182.86 (12/07 00:33)

12/07 00:45, , 29F
哈 邏輯上這樣說 沒錯ㄚ 孔子智商=0.不過 他不會在意啦
12/07 00:45, 29F

12/07 00:46, , 30F
晚安羅 跟你討論 蠻有收穫的XD
12/07 00:46, 30F

12/07 03:36, , 31F
終於有比較科學的討論了 :)
12/07 03:36, 31F

12/07 10:57, , 32F
科學的兩要素1.客觀證據 2.可重製的方法
12/07 10:57, 32F

12/07 19:50, , 33F
danny大進來可好阿 好久沒看到你了
12/07 19:50, 33F

12/07 20:12, , 34F
推原po
12/07 20:12, 34F

12/07 20:42, , 35F
請教come,弦論、演化論、歷史學、警察辦案科學嗎?
12/07 20:42, 35F

12/08 10:34, , 36F
樓上這問題想表達甚麼XD"
12/08 10:34, 36F

12/08 11:39, , 37F
以上有沒有符合科學的兩要素1.客觀證據 2.可重製的方法
12/08 11:39, 37F

12/12 18:24, , 38F
danny講的很清楚了 演化論能重製嗎?弄個跟地球一樣的
12/12 18:24, 38F

12/12 18:25, , 39F
實驗室然後觀察46億年? 演化學的問題也是很多人在吵
12/12 18:25, 39F

12/12 18:26, , 40F
化石缺環 就是一個很爭議的問題
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