[心得] 西醫看辨證論治
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作者: danny0838 (道可道非常道) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？
時間: Thu Sep 16 20:25:54 2010
※ 引述《daze (一期一會)》之銘言：
: : 中醫本來就把每個病人當做獨立的個體看待。
: : 用西醫的概念比喻，
: : 就好像每個病人得的都是症狀不一的不知名怪病，
: 醫學上真的遇到這種「不知名怪病」，處置的可靠度存疑，預後也很難預期。
「不知名怪病」→「處置的可靠度存疑」，我想不見得...
你不知道病人為何水腫，所以投lasix不可靠？
你不知道病人為何出血，所以輸血不可靠？
你不知道病人為何白蛋白低下，所以補白蛋白不可靠？
: 對病人也得承認「藥吃下去不確定會怎樣。預後如何也難以預測。」。
: 但好在大部分的病都不是「不知名怪病」。
: 如果中醫真的眼中每個病人都是「不知名怪病」等級的東西...
: 我個人會得到的感想是：中醫一點也不可靠。
: 但就我對中醫的淺薄理解，中醫不是這樣運作的。
我講的「不知名怪病」，嚴格上也不是真的全然unknown...
好比你知道是感染，但病源你沒見過；你知道是代謝異常，但背後原因不明之類。
中醫 西醫
證 病
病（「不知名怪病」） 某一類的病
中醫是對證開藥，西醫是對病，
如果你知道什麼叫辨證論治，大概就不會有這個問題了...
: 如果我是病患的話...
: 「你說這是沒看過的新病哦...
: 但是西醫說這個病他們有看過捏
: 我看我還是去掛西醫好了。」
現實差不多就是這樣...
會去找中醫的，
除了迷信中醫的，
其他的大概多半就是看西醫沒效和無法接受西醫副作用的人了..
真的因為客觀瞭解中醫才選擇的真的...不容易看到。
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◆ From: 58.115.123.42
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※ 編輯: danny0838 來自: 58.115.123.42 (09/16 20:36)
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「證」大致上是一個 status 的概括，
不是 symptom，不是 sign，不是 disease，也不是 syndrome。
好比你看到病人 dry lips, thirst, skin turgor, dark urine, fatigue 等 s/s，
你判斷他是「dehydration證」，
處以補充水份治療。
給他擦護唇膏、護膚膏、興奮劑，才叫治療症狀...
古人如有觀察到這現象，可能會寫個：「
口渴，唇乾，溲赤，少氣，膚不張者，脫水證也，可與淡鹽湯。
淡鹽湯方：食鹽九克，水一千克沖之，日三服。得不渴者，止後服。」
證有深度之分，比如 infection 是證，
又可進一步分 bacterial/viral/fungal/parasitic inf...等等
當然，中醫「證」的深度、廣度、複雜度和西醫差很多。
※ 編輯: danny0838 來自: 58.115.123.42 (09/16 21:46)
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你說的沒錯...
但我想你不會因為病人是不知名怪病就沒辦法調查是或不是「水收不回血管」，
或不知道白蛋白低下是因為大量從尿液流失。
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差別不大，肝陽上亢和肝陽上亢證的確差不多。
但通常會刻意加上「證」，就意味著我們認為它是「最終原因」、「主要原因」。
說「氣虛」，我們會想背後是什麼原因，要治標、治本或標本同治；
說「氣虛證」，大概意味著補氣就是治本。
說實話辨證論治這個詞也只有學院派在講，
古人其實很少講什麼ＯＯ證，
就古人的看法，一個病人可以同時肝陰不足、肝陽上亢、脾不健運，
學院派比較西醫化，傾向辨證成「肝陽上亢證，兼有肝陰不足、脾不健運」，
處方的pattern也有不小的改變，
古人的做法通常是綜合判斷幾個證象擬一個方，
現在常常是選一個肝陽亢上證的主方，加上補肝陰、健脾的一兩味藥去modify...
比如胃潰瘍又頭痛的病人，
現代往往傾向開制酸劑加普拿疼，
古人可能會想是不是automonic的問題，給予神經調節藥，醫囑睡好一點。
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差不多...「大陷胸湯證」基本意味著「適合用大陷胸湯為主治療的status」..
※ 編輯: danny0838 來自: 58.115.123.42 (09/16 22:05)
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這樣講...中醫的證對病是多對多，西醫是一對一或一對零，
可以說...西醫會把特徵明顯、有診斷、預後特點的證直接定義成病。
有一些人會說中醫的證相當於西醫的症候群...我是不太同意啦...
中醫某證的症狀表現，對西醫來說通常沒意義，只能當症候群處理是沒錯，
但證對中醫有mechanism上的意義，而症候群對西醫則不然。
在中醫，病主要只根據特徵定義，和病因、治法的關係是多對多，
感冒是一個病，可以是風寒、風熱、風燥、暑濕、氣虛、陰虛、...，
咳嗽是一個病，可以是風寒、風熱、風燥、痰濕、痰熱、肝火、肺陰虛等等。
治法...只要是風寒就有大致共通的治法（散風寒），再根據不同病的預後特點微調。
※ 編輯: danny0838 來自: 58.115.123.42 (09/16 22:22)
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你可能弄錯了...中醫的「咳嗽」可以是病或症，
這裡是指「咳嗽病」，即以咳嗽為主要症狀的病（primary cough?）。
感冒而咳嗽（secondary cough?）不叫咳嗽病。
中西醫主要差別是在，
西醫的病因－病－分型－治法比較清楚，原則上是一對一或一對多的關係。
千千萬萬種病因，對應產生千千萬萬種病（證？），
分成幾種subtype，及一些對應療法；
對應病因以外的療法全部只是symptom relief。
中醫的病因－病－證－症－治法全部都是多對多的複雜關係。
中醫認為千千萬萬種病因，產生千千萬萬種病，各自表現出一些症狀，
病及症的背後原因可歸納為一些證（狀態）的組合。
治療策略大抵是把證（狀態）中和，以及移除、避開病因（衛教）。
中醫的病因通常比較模糊..反正就先天秉賦、外淫、七情、飲食勞倦、外傷之類，
比如喝冰水可能是腹瀉病、嘔吐病、失眠病的病因。
而虛勞病的病因可能是先天體弱、煩勞過度、飲食不節、久病失調，
具體又可根據證象進一步篩選..比如喝冰水是，喝熱水不是。
所以中醫的病因和病也是多對多。
證大概幾十種，組合起來雖是天文數字，但能用針對單一證的療法組合去逼近，
比如心脾兩虛的治法大致上是心氣虛證＋脾血虛證的組合再稍作modify。
P.S：以上僅是個人心得，不代表中醫界對此議題的共識。
※ 編輯: danny0838 來自: 58.115.123.42 (09/16 23:56)
※ 編輯: danny0838 來自: 58.115.123.42 (09/17 23:40)
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我想道理是一樣的，
當你發現白蛋白低下，你原則上應該知道，
找出白蛋白低下的原因才能治本，
否則補白蛋白可能只是治標。
那就去找原因..白蛋白會少，不外乎是：
1.產生太少 → 原料吃太少？被吸收的原料太少？enzyme不夠？...
2.消耗或流失太多 → 你想會從哪裡流失..
3.測量誤差 → 比如分佈不均，或儀器在某些條件會有誤差之類的..
一條一條 check...我想遲早會找到是尿液的問題
※ 編輯: danny0838 來自: 58.115.123.42 (09/18 00:42)
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※ 編輯: danny0838 來自: 58.115.123.42 (09/18 00:49)
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