Re: [活動] 城市講座-高架/地下化，發展的騙局!?

看板Chiayi作者hiho (屁股見光外星人)時間7年前 (2017/06/26 16:34)推噓0(0推 0噓 8→)

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對比一下天龍國30年前的鐵路地下化(現在的市民大道) 嘉義有的問題天龍國當年都有包含交通問題(台北當年也很多鐵路高架橋) 鐵路阻隔問題圖利問題也包含了貧民社區的問題(因為地上鐵路是嫌惡設施，又吵又阻斷交通，一般人不愛) 問題是要解決的不會因為有問題就不做我完全無法想像如果當年台北也把鐵路地下化擋下來現在的市容會怎樣........ 我只能說除非嘉義市將來都不想要發展(突然覺得很多人都覺得這跟我無關~囧) 不做將來肯定會後悔...... 嘉義市有良好的地理條件當一個區域中型都市 (距離南北大城(舊台中市and舊台南市)都要高速公路開車1HR) 絕對有資格可以當區域中心的另外政府建設的錢不是你今天不要鐵路高架就可以挪作他用的何況最重要的低薪問題不是這麼簡單可以解決的~ 這次沒有等下次可能又要20~30年後了 ※ 引述《q2275755 (魯蛇鍵盤小妹)》之銘言： : 安安，我是翻轉嘉義工作隊（這個團體）的成員，看大家討論得這麼熱烈，於是也想要參一腳。 : 關於運輸方面的專業（到底會不會塞車？平交道事故怎辦？）我想其他幾位大大已經寫了蠻多的，我就不多寫，我只提一件事，嘉義市這幾年來就台鐵每年統整的平交道事故統計裡，平交道重大事故的統計為零。好的我知道有些人想談預防勝於治療了，但所謂預防的方法是只有把平交道拆除的選項而已嗎？我相信一定有不少專業的大大潛水在板上，歡迎一同加入討論。 : 但說件幽默的事，我今年年初參與博愛社大舉辦的鐵路高架化討論會，本市交觀處代表在簡報時提及平交道事故啦、塞車啦等問題時，都會自己調侃一下說「其實這也有別的辦法可以解決。」我當場聽得真的是覺得幽默的都笑了，所以也歡迎大家一起提出是否有除立體化之外的解決方法喔。 : 好的，我知道有人大概接下來想問，怎麼這個團體的人都只把問題丟出來不自己先給解答，我自己本身是建築相關背景，我們團體內主要的幾個成員大多也都是社工系、中文系、電機系跟教育方面的出身，必須說老實話，運輸專業的確不是我們的專長，所以我們才會舉辦了這次「與城市對話」系列講座，透過我們從各處找來的專業人士，有交通運輸管理專業、有文史專業、都市規劃專業，也有對鐵路著迷並且出書的專業者等。 : 為的是什麼？就是那個「對話」呀！正因鐵路高架化與都市發展是眾人之事，我們才希望能透過講座吸引到關心議題的人來討論，不然如果今日我們提出了另一個方案，有正當性嗎？是不是又會被人說專業不足？也很幸運的，截至目前的講座裡，吸引了許多鐵道迷們來，我們也才能了解到更多關於嘉義三鐵共構的歷史與故事，前天講座後有位大大攤開他這段日子以來搜集的台鐵車票，有些都還比我年紀（28）多到令人驚豔的地步，這些對我來說真的都是無價的瑰寶。 : 好的瞎扯了這麼多，我其實只是想針對「看不慣他人得利」、「為反而反」這件事進行回應。 : 其實說真的，對我本人的直接利益而言，鐵路高不高架化都是沒差的，我在嘉義縣溪口鄉做社區工作，與我的家人們都是在嘉義市東區靠近公園那的租房族，因為是跟認識的人租房，所以地價上漲也不會影響到我們的房租，我家人（說實在也只有我哥跟我媽）也都是在做專人司機與約僱的會計人員，即使嘉義市發展繁榮，我們的薪資條件也很難會變更好，即使嘉義市十年不變，處境也都一樣。 : 說難聽點我到底為什麼要這麼在乎一件跟我無關的事，還必須犧牲自己的下班時間跟其他成員開會討論或是去聽千篇一律的政令宣導與研討會？ : 我們說，地價上漲會影響青年買房與回流，但其實我想說的是，現今台灣的狀況早已是讓多數青年都買不起房了，至少就我自己的人生藍圖裡也早已排除這個選項。地價上漲對無房者來說，會影響到的必然是房租，我只提我熟的好了，後驛社區（鐵道藝術村旁的那個區塊）內部多數居民其實都是承租在那，或是早已退休靠老人年金過活的長者，且家庭環境幾乎都很複雜，你知道在研討會上我們涂市長是怎麼形容那個區塊的嗎？ : 「貧民窟」，對，你沒聽錯，我們粉絲專頁有研討會直播，這個都可以直接去找（我們實在是不想截這段出來好像可以打市長什麼臉但只是徒增居民的困境） : 你說，高架化之後地價上漲，房租跟著漲，這些居民們要流落何方？涂市長說會想辦法安置，但到現在有看到任何方案嗎？NONE。「他人得利」的確是不甘我事，但是「他人得利卻可能影響到有另一群人陷入困境」，不好意思，要說良心也可以，但我真的過意不去。(12：07補充：我的意思不是鐵路高架化會徵收土地，基本上這次就市府提出的方案沒錯的話，的確鐵路本體的高架不會需要動到私人土地，但在之後拆除陸橋跟都市發展下會不會拆就不一定了，目前核定本裡有畫出一些陸橋旁的建築拆除範圍，其中也是有私人房產的喔。） : 你說，這些事情都與高架化不衝突，我同意。但是經費有限，我先不提那個全額275億的含中央撥款的總預算，單是嘉義市自己就要自籌38.95億，你說中央預算不能動，但難道地方的將近40億就不是億嗎？ : 要動當然也不是不行，只是那個「必要性」是什麼？我真的看了老半天大家（不止嘉義市，我前幾年在台南讀書時接觸台南鐵路地下化也是一樣的狀況）在爭的永遠都是平交道事故跟塞車，但還是如前面提到的，就算是預防勝於治療，也絕對有不必花那麼多錢拆除平交道的解決方案，我儘量不提什麼歷史記憶，訴諸情感的手段是好用，但我並不想這麼做。38.95億拿去改善平交道跟所謂的車流問題還不夠多嗎？還是會多到275億？ : 本市唯一李姓立委說，如果沒有高架化，我們就很難再去跟中央爭取都市更新的經費，我只好奇，嘉義市在鐵路高架化之後有什麼本錢可以去跟中央要更多的經費，在275億之後？我們整個後期都市規劃想像，我現在只提市政府拿出來的，相信有些有在參與研討會跟政令宣導的人一定也都看過，就是框了一個個的圈跟你說要發展什麼什麼園區，發展自行車步道，發展青年創業基地吧啦吧啦吧。請問38.95億花完後，地方政府還有多少預算可以做這些事？或是說，這些事早就能做，而不是非得要在高架化完後才能做？ : 至於「為反而反」啊，其實我們最近插花在做的是守護性平教育，本市郭文居議員可以在沒看過教材內容只看校外團體講課的影片，而且那個影片還只是在告訴學生同性戀是什麼（包含性行為方式）而已，蠻好笑的，我們上了不知多久的異性戀性行為方式都沒事，提到同性戀就叫做鼓吹。然後郭姓議員就要求本市教育處要嚴格把關讓所謂的「不當教材」撤出校園，但目前涂市長的回答是尊重中央教育部專業，這是我自己本人覺得涂市長做得好的地方，至少他很明確地知道地方層級能做的事是什麼。在這點立場上我們目前完全站在市政府這裡喔，這叫為反而反嗎？ : 照理來說我們不是應該跟著郭姓議員去譴責涂市長不顧學生死活嗎？其實說實在的，支持一個公共政策當然相對來說，會比反對的聲量小很多，因為傳媒覺得沒爆點不想採訪，說實在的多數人也都覺得「not my business」，當然是容易讓人覺得為反而反啦。 : 打這麼多字實在是有點累，總而言之我只想說，翻轉嘉義工作隊從不阻止任何人進來（其實我們也很缺人orz，每次遇到其他公共議題都想破頭想不出個鳥），我們只是因為熱愛嘉義，也想在嘉義繼續生活下去，所以我們才會關心嘉義市的發展，如果對我們團體有異議，我們成員開的冊店就在後驛社區裡，或是我們每週一晚上七點半固定在那都會開會討論事情（而且完全希望有更多人來一起參與），或者我們舉辦的任何講座也真的都很歡迎來踢館，拜託打我們臉，之前講座也有人站在支持高架化的立場與我們對話，我們也沒有互相真的打對方臉還什麼啊ＸＤ : 以上，因為我本人實在是有點不適應PTT的打字，所以應該是不會再另外打一篇回應了ＸＤ有興趣歡迎來臉書搜尋翻轉嘉義工作隊然後盡情的在底下留言吧，我們不會刪任何留言跟封鎖人的 <3 : (15:34更新)剛剛去看市政府做的鐵路高架化資訊公開網站 : http://www.chiayi.gov.tw/web/traffic/railway/qa.asp : 裡面常見問答第六項：政策推動期間遭遇到的困難及其因應措施，市府表示： : 「嘉義市區鐵路高架化計畫」路線北起嘉義縣民雄鄉、南至嘉義縣水上鄉，全長10.9公里，總經費275.86億元。依據交通部試算本市鐵路高架化經費分攤方案，本府自籌款高達38.95億元。然而本府年度公務預算規模僅約110億元，且嘉義地區土地開發利基不若北部地區，可預見本市鐵路高架化計畫自償率不高，本府無力負擔如此龐大數額之地方自籌款，是為本計畫極大之挑戰。」 : 有沒有本市政府自己打自己臉認為沒錢做但還是硬要做的八卦？對了我剛說的貧民窟也在那個研討會影片裡喔ＸＤ -- (嗯~~ 小姐,妳喜不喜歡吃青椒ㄚ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.134.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1498466045.A.B74.html

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Ashbrook

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Ashbrook

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hiho

06/26 17:32, , 3^F

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