Re: [NEWS] 嘉義市長涂醒哲就職 擬2個月後拆BRT

看板Chiayi作者 (盡其在我)時間9年前 (2014/12/27 12:14), 9年前編輯推噓35(38398)
留言139則, 25人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
以當地居民的角度分享一下。 垂楊路我天天走,走路,腳踏車,機車,開車都有。 主要活動範圍正好是崇文跟嘉女一帶,算是這次討論的熱區吧。 專用道要不要"廢除"(應該沒有拆除的問題,只是優先路權取消)? --> 我認為是要廢除。以目前的公車頻率來說實在不需要專用道。 但是反過來要規定大客/貨車除非轉彎或路邊停否則只能走 內線車道(之前的專用道位置)。我經常看到內線給BRT走, 但是有遊覽車走在外側一般車道,非常詭異。 候車亭要不要遷到路邊人行道? --> 如果將來會積極發展市區公車網路,那就不要拆,因為可以預期上下車的 人數跟使用率都會提高,那麼現在遷到人行道,將來一定又要再花錢改回中間。 至於站體的位置要不要微調這倒是可以考慮,我自己是沒特別感覺。 --> 如果市長的城市願景沒有市區公車這一項,那麼我同意應該遷到路旁人行道。 目前上下車使用率最高的時刻多半是嘉女上下學,遷到路旁對學生也方便, 對相對少數的其他市民影響也有限。 --> 至於,要不要發展市區公車,我認為這是大哉問,不是作秀可以解決的。 要發展公車,就必須提高汽機車持有跟使用成本,並且嚴格執行違規拖吊, 讓喜歡自由的用路人要常態付出規費跟停車費或自備停車位,鼓勵(並且迫使) 市民改變長年的習慣。公車不是給付行政的大紅包,而是附加很多義務的政策。 正因為這樣的配套會影響人民權利義務,我覺得這才是真正需要公投的題目, 至於單獨採用拆不拆專用道/候車亭來辦公投根本是見樹不見林的議題。 我期待的公投意旨大略像這樣: >> 是否同意嘉義市注資發展市區公車網路,保留道路中央候車亭 並同時提高汽機車各項稅率? 是(全部同意),否(全部不同意)。 崇文跟嘉女上放學的接送問題 -->有人主張,因為接送的家長跟車輛影響機慢車道,所以反對遷移候車亭。 我覺得這是個錯誤的邏輯。因為接送的家長人跟車本來就不應該阻礙交通, 怎麼會容忍他們阻礙交通然後下去做政策推論呢? 誰規定接送小孩一定要把車停在校門口?根本是台灣人自私的小聰明與漠視 公共利益的劣根性。這跟自家辦喜喪事就要佔用馬路一樣令我討厭。嘉義市沒有 餐廳,沒有殯儀館嗎? 同理,你難道不能把車停到正確的地方,走過來接小孩,走回車上開走,很難嗎? 喔,接送小孩不能走5-10分鐘?所以可以干擾公眾通行的權益,有這種事? 如果有議者認為,哪有這麼多停車位提供接小孩,那麼這又是市政府的責任了, 如果民族停車場或道路停車位不夠,那麼市政府就應該快點興建文化公園停車場或 其他停車方案,政府有讓人民可以守法的義務。 延伸一下,其實市區停車問題還有類似的狀況,就是很多臨路的住宅沒有設置車庫, 或把室內空間外推入車庫,然後把自家車停門口佔用部分路面。 這種情形在8-12米路對交通阻礙特別嚴重。 其實同樣的邏輯,買車本來就應該先自己準備好停車位,或者做好租停車位的準備, 沒道理因為沒有停車位又要開車,就把成本轉嫁給社會大眾。這都是自私。 而長年以來政府失能,大家又不想得罪人,鄉愿久了,也就似是而非了。 爬前文看到版友一句話:嘉義不想進步就如何如何,其實很有感觸。嘉義要進步, 首先嘉義人要學會尊重公共利益跟守規矩,先會守規矩才能增進公共利益, 公共利益能提昇,嘉義才有所謂的進步。 如果嘉義人學不會理解公共利益,那麼講再多恐怕都是無解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.237.86 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1419653687.A.64A.html

12/27 12:18, , 1F
公車為什麼要像遊覽車那麼大?為什麼高雄可以那麼多小巴?
12/27 12:18, 1F

12/27 12:19, , 2F
而且高雄人口比嘉義更多哦
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12/27 12:20, , 3F
小巴也ok啊 中央候車是考慮上下車的安全 車體大小倒不
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12/27 12:21, , 4F
見得是最重要的 雖然我有點沒看懂您想表達的 sorry
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12/27 12:21, , 5F
我也同意嘉義縣市的公車可在某些時段出小巴 常常一台那麼
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大的公車只坐了兩三個老人 實在太浪費
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12/27 12:29, , 7F
垂楊路公車專用道"已經"廢除了喔...
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12/27 12:30, , 8F
至於遷到路旁的問題 爭議點在犧牲機慢車安全這一塊上
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12/27 12:31, , 9F
反專用道的理由最強烈的就是小汽車與機慢車爭道很危險
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現行候車亭還有個好處是身障者能有無障礙空間上車
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但是車站拆路邊卻讓大客車與機慢車爭道 矛盾的邏輯
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整理一下, 候車亭放中間-->自用車擠壓機慢車 候車亭放旁邊-->大客車擠壓機慢車 乍看之下好像大客車比較嚴重, 但還是要考量運量,如果大客車的流量有限,比方說平均20-30分鐘經過一輛, 是不是一定比常態的讓自用車擠壓機慢車更好呢? 我真的是覺得目前垂楊路的公車流量算不上多啦。 當然這個是個人感受。 因此,我認為政治人物考慮一個政策看的除了現在,更應該看未來, 如果可預見大客車會增加,就應該堅持放中央,將來自然會被肯定, 如果不打算發展公共運輸,就可以考慮遷移路邊,讓現在的道路更通暢。 是說,想搞公投市,先要學柯p的市民有約,讓人民參與, 不然再多好意見也只是在網路上自嗨。 至於FB,只能說不期不待,根本是網路版的置入性行銷, 放一堆市長個人照片跟行程,根本失去下情上達的意義。 希望涂市長能加油吧......

12/27 12:33, , 12F
候車亭跟低底盤公車是很好的配合,路邊就需要人力協助
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問題都存在 所以才說看用量跟發展方向決定啊
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有人會說 嘉義市其他地方都沒這個問題 其實只要調查過
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如果公車使用會增加 那麼就不拆 不會增加那麼可以考慮
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其他公車站牌的設置位置 週邊環境與班次量 車流量就會
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知道 其他地方為什麼事故風險相對較低而垂楊路很高
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12/27 12:35, , 18F
舉個例子...嘉義客運東行走公明路 西行走光明路就是
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為了降低對交通的衝擊才分線分流的...
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12/27 12:36, , 20F
公明路其實走一輛公車就快炸了 雙向都公車恐怕過不了
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12/27 12:37, , 21F
像這種較小的道路還真的應該考慮小巴....
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※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 12/27/2014 12:51:50

12/27 12:45, , 22F
贊成小巴 應增加公車班次與路網密度 同時提供適當里程優惠
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12/27 12:45, , 23F
來培養搭乘公共運輸工具的人數 這些應該先做 等搭乘人數
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夠多了以後 再來討論候車亭和專用道的問題會比較實際些
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沒錯!! 所以說,是否建構大眾運輸(公車+小巴+公共自行車等)才是深入且長遠的政策 拆不拆是個表面工程,做與不做都有理由,沒有太多討論的價值。 不過t兄的意見我想補充一下, 我覺得嘉義發展大眾運輸(小巴也算),關鍵不在於里程優惠與否, 在於我騎機車成本不高又方便,騎到哪下到哪,隨便停也不會怎樣。 公車發展要持續投資,帶動使用人數,刺激更多業者加入路網, 所以不只是丟一筆資金然後燒光,破產,收掉, 而是要整體性的政策: 優惠(里程,年齡,學生...) + 提高使用汽機車的成本(各項規費,空污費等) + 降低汽機車(不法)的便利(嚴格執行拖吊開單,包含機車) 我記得10多年前念書時的台北同學說(當時剛誕生沒幾年)捷運不太方便 還是近一點的騎機車或要到北縣搭公車就好。的確剛開始台北捷運也虧損過。 現在雖然路上機車還是很多,但整個大台北的公共運輸網跟台北人的生活習慣 早以不可同日而語。 而,享受便利的同時,大家也要(或被訓練)的守規矩 台北人得付出每一年開車族總會吞幾張違規拖吊+領車費用(1900+200) 以及一個月5000塊的停車位租金,一個100萬以上的停車位, 還有為了去華納威秀看電影吃飯,動輒一小時50-100的臨停費。 然後機車族有時一樣要付停車費,找停車位。 付了那麼幾年的罰單跟停車費,深深感覺到, 成功的公共運輸與維持生活便利絕不是發大紅包似的辦喜事, 而是嚴肅的翻轉大家的生活習慣。 自己是希望嘉義也能做起來,尤其考慮這是一個老邁的城市, 更是一個空污嚴重的城市。能提供公共運輸跟減少汽機車都是好事。 只不過通常政治人物還沒得到掌聲前,會先被幹橋很多年...... 或許,用公投先凝聚共識再來做會比較有決斷力一些吧。 ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 12/27/2014 13:12:30

12/27 12:53, , 25F
嘉義市公車是適合用中巴跑(小巴是九人座)
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不過中巴或小巴也跟後車位置無關 因為垂楊路最大
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12/27 12:54, , 27F
宗大客車車流就是BRT+學專車隊 這些不可能用小車= =
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再者 XD 嘉義市要發展大眾運輸完全不能只靠垂楊路
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大眾運輸發展 跟垂楊路車流交織問題綁一起很奇怪...
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12/27 13:01, , 30F
BRT車流稱不上大宗......
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12/27 13:08, , 31F
跟小客車比不算啦 不過小客車跟機車比也不算啊 XD
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12/27 13:14, , 32F
爾後會改成15分鐘吧.朴子brt首發車到南故宮在往高鐵
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12/27 13:14, , 33F
大道不經過轉運站直達垂楊路.1.轉運站 2.直達垂楊
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路 這樣不就多了好幾班brt
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不會耶 我覺得大眾運輸的未來才應該綁道路設計的規劃
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12/27 13:15, , 36F
不然其實也沒什麼好討論 反正放哪邊都有利有弊
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還有 65 則推文
還有 1 段內文
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殘障人士上下車,無須穿越馬路。有關與機腳踏車道
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12/27 17:39, , 103F
爭道問題,交通觀光處將於公車停等區劃設切入車道
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、設立新站牌、司機教育等配套措施因應。
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12/27 17:43, , 105F
我要是下車要到對面還不是一樣要過馬路.老人 身帳人
12/27 17:43, 105F

12/27 17:45, , 106F
士上下車真的有比較方便嗎?
12/27 17:45, 106F

12/27 18:43, , 107F
過馬路搭車超危險,老人家根本整天在家從不過馬路的
12/27 18:43, 107F

12/27 18:44, , 108F
輪椅也是呢!嘉義人行道超棒完全不用過馬路
12/27 18:44, 108F

12/27 19:10, , 109F
一堆慣家長就是覺得違停接送一下子又不會怎麼樣
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根本不可能解決的問題 除非校方跟政府大執法
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12/27 19:13, , 111F
但是這樣子就會惹一時的民怨
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12/27 19:14, , 112F
垂楊的違停案例也是如此 店家補貨貨車也是違停在送貨
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12/27 19:15, , 113F
該做的是如何做好配套取得平衡 不是空頭說說而已啊
12/27 19:15, 113F
說得很對! 但一定要大執法否則甚麼都是白費 如同我前面說的,嘉義要進步,嘉義人要先學會守規矩跟尊重公共利益。 順便更新一下今天下班回家的見聞, 五點左右,嘉女門口的垂楊路段, 沒了公車專用道,小客車佔滿原本的內線車道, 感覺上開車族應該很爽.... 可是...... 很不爽!因為眼看多了一個車道可用,嘉女沿線的違停變成並排!!! 也就是多出來的車到最後又淪為違停者的天堂了。 如果涂市長不搞清楚執法的重要性,我相信他最後會落得被 公車族,開車族,機車族跟輪椅老邁族一起公幹的下場。 錯的不是拆候車亭也不是廢除專用道, 錯的是不執法,百姓不守法(因為當多數人不守法時守法的人像棒槌)。 我對專用道跟候車亭的態度是開放的, 因為, 如果市政府不執法,不教會老百姓守法, 那麼做甚麼都沒用,不管拆了或建了甚麼嘉義都不會進步的。 哀.......

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12/27 20:58, , 115F
日本做法
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12/27 21:11, , 116F
看了樓上的連結後開始理解為何日本的公路都很窄了
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12/27 21:51, , 117F
因為要玩這個啊 http://youtu.be/IdNV8D6MnUw
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12/27 22:21, , 118F
世區常看到聖馬爾丁的小巴士
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12/27 22:37, , 119F
議會腦死,但是我相信他們也不會讓涂太好過
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12/27 22:39, , 120F
因為假如議會分不到羹,涂會一直被杯葛
12/27 22:39, 120F
※ 編輯: matsui55 (118.163.157.193), 12/27/2014 22:46:45

12/27 23:41, , 121F
推啊,涂似乎還沒板友想得透徹啊
12/27 23:41, 121F

12/28 00:05, , 122F
涂本來做事是不會告訴你原因 之前SARS就是這樣
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12/28 09:53, , 123F
12/28 09:53, 123F

12/28 11:46, , 124F
聖馬爾丁的小巴士 那應該是復康巴士?
12/28 11:46, 124F

12/28 12:23, , 125F
不同小巴吧
12/28 12:23, 125F

12/28 12:42, , 126F
嘉義市可以考慮推撥招式隨停公車 提高D2D的效果
12/28 12:42, 126F

12/28 12:43, , 127F
很像計程車但是公車收費 而且多人共乘由司機規劃路線
12/28 12:43, 127F

12/28 15:36, , 128F
大推 我住嘉義市 這篇完全道盡了我的感受
12/28 15:36, 128F

12/28 15:46, , 129F
另外 回覆一下原PO的看法...
12/28 15:46, 129F

12/28 15:46, , 130F
事實上 汽車不會因為中央站台拆除就不欺壓機慢車
12/28 15:46, 130F

12/28 15:47, , 131F
因為機慢車道臨停是在BRT興建之前就長久存在的問題
12/28 15:47, 131F

12/28 15:47, , 132F
大客車也不會因為中央站台拆除就不行駛內側車道
12/28 15:47, 132F

12/28 15:48, , 133F
以大小車分流的目的下 拆除改路邊只是讓各種車的動線
12/28 15:48, 133F

12/28 15:48, , 134F
大混合交織
12/28 15:48, 134F

12/28 15:49, , 135F
最佳的動線規劃其實就是現況 大小車共用內側車道
12/28 15:49, 135F

12/28 15:50, , 136F
機慢車走外側 這樣才能解決道路使用效率與大小車交織
12/28 15:50, 136F

12/28 15:50, , 137F
的問題喔
12/28 15:50, 137F

12/28 15:56, , 138F
我不會開車 搭BRT去嘉義市最快 我個人不希望拆
12/28 15:56, 138F

12/28 15:56, , 139F
但是市長這樣說 看看怎麼辦了
12/28 15:56, 139F
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