Re: [哈啦] 其實，不差阿 (有雷）

看板Chan_Mou作者 (藍豬)時間13年前 (2010/09/22 11:27), 編輯推噓14(14推 0噓 74→)
留言88則, 10人參與, 最新討論串8/35 (看更多)
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : 推 guess33434:張飛也沒像演義智障阿~火鳳一開始不就一直在告訴大家 09/20 09:27 : → guess33434:戰場上 靠的是智，不是啥武力強就橫著走，結果現在呢 09/20 09:27 : 張飛的粗中帶細形象就是從演義而來的...... : 說張飛有勇無謀的人在演義中最後被張飛表的也是不少人XD : 尤其到後期張飛只要喝酒就有計謀誕生 : 要說張飛在演藝中是個___其實也是說不通的 其實這是大誤! 火鳳一直強調，史書是主觀的. 今天要怎麼寫就怎麼寫! 如果你看到一個人手一擺，佩劍晃動一下，眼前的敵人就死了. 你會不會覺得這個人超神? 會. 可是如果我說他是火鳳裡的劉備... 你可能感覺就不一樣了! 沒有對錯，端看一個人去看到什麼地方. 如果旁人看. 張飛的確是喝酒導致徐州失守. 旁人看，劉備的確是無敵戰神. 旁人看，呂布的確是貪生怕死之輩. 可是當火鳳加了注解，看法又不一樣了!? 反過來說! 火鳳跟演義的差別，怎麼想，怎麼看? 就像越王屈膝投降. 到底是怕死，還是伺機而動? 項羽沒下殺手不是仁慈，卻是優柔寡斷. 劉邦落跑卻是當機立斷? 勝者為王，敗者為寇. 這似乎是史書上的唯一準則. 其餘的，就只在於我們怎麼判斷了... -- 永遠忘不了８歲我轉學那天！班上女同學哭哭啼啼的跑來我家。 滿臉淚水的對著我說：你轉學了那我呢？我該怎麼辦呢？ 我也無可奈何！只能看著她發楞。 我媽還出來打圓場：你們都還小嘛！以後就會好一點了。。。 女同學：藍豬轉走了，那以後就變成我是最後一名了啦！嗚～嗚！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.63.97.202
推
09/22 11:41, , 1F
這就是陳某的思考陷阱,他這樣忽略了陳壽私著三國志的努力
09/22 11:41, 1F
→
09/22 11:42, , 2F
過程,還有史書裡面兩位重量人物可以和君主一樣單人列傳的.
09/22 11:42, 2F
→
09/22 11:43, , 3F
這不是史書的唯一準則,如果成王敗寇,司馬遷何以捧高項羽?
09/22 11:43, 3F
→
09/22 11:45, , 4F
你這句話是對的!可是也突顯出來!只要史官願意!
09/22 11:45, 4F
→
09/22 11:45, , 5F
他也可以把你寫得絕世無雙...
09/22 11:45, 5F
推
09/22 11:53, , 6F
所以呢?那也要有材料,陳某這種主張是很詭弔的.
09/22 11:53, 6F
→
09/22 11:54, , 7F
就像後世都說他詆譭諸葛亮,但真正看過他所寫,那根本是超捧
09/22 11:54, 7F
→
09/22 11:56, , 8F
諸葛亮,諸葛亮也確實有這麼多材料能讓陳壽寫.
09/22 11:56, 8F
→
09/22 11:57, , 9F
更別說諸葛亮是司馬氏的"外敵"耶.
09/22 11:57, 9F
推
09/22 11:58, , 10F
後世是嫌他的不夠高,實際上陳壽不管內政或軍事都是捧諸葛
09/22 11:58, 10F
→
09/22 11:58, , 11F
只是100跟80這樣的差別,根本沒有到詆毀
09/22 11:58, 11F
→
09/22 11:59, , 12F
我覺得這不重點啊!重點是在於怎麼寫~各有千秋!
09/22 11:59, 12F
→
09/22 12:00, , 13F
只要說得過去!硬要拿A去比B~這是怎麼比?
09/22 12:00, 13F
→
09/22 12:04, , 14F
而且如果陳某沒有用這種方式來寫火鳳...
09/22 12:04, 14F
→
09/22 12:04, , 15F
我想~不過是另一本三國演義或是龍狼傳...
09/22 12:04, 15F
推
09/22 12:07, , 16F
你說的對,也就是陳某那堆"前題"都是用來畫火鳳,不然他畫不
09/22 12:07, 16F
→
09/22 12:08, , 17F
下去,因為他需要挑戰"羅貫中"這"演義"高牆,但事實證明也只
09/22 12:08, 17F
→
09/22 12:09, , 18F
能在某些情況適用,有的時候還是得用部份角色和演義妥協.
09/22 12:09, 18F
→
09/22 12:09, , 19F
只有先用有陷阱的邏輯打擊史料的可信度,陳某才能無視於史
09/22 12:09, 19F
→
09/22 12:10, , 20F
料上對這些角色的不利敘述,先用有陷阱的邏輯去創造世界觀,
09/22 12:10, 20F
→
09/22 12:15, , 21F
陳某才可以依照自己的想法去有說服力地改寫角色.
09/22 12:15, 21F
→
09/22 12:16, , 22F
相對地來看,他這套一旦跳脫火鳳的劍圍,就會變得破綻百出.
09/22 12:16, 22F
推
09/22 12:34, , 23F
司馬遷為何捧高項羽....別忘記姓劉的對他做了什麼事
09/22 12:34, 23F
→
09/22 12:34, , 24F
趁機貶低劉邦只是剛好而已
09/22 12:34, 24F
推
09/22 12:47, , 25F
倒不如說那時並不能否認項羽的權威,就像沒有惠帝與二少帝
09/22 12:47, 25F
→
09/22 12:48, , 26F
本紀,而是以呂后本紀取代,再以文帝本紀接序.
09/22 12:48, 26F
推
09/22 12:59, , 27F
劉邦:.....又不是我把你砍掉的 有種你寫當朝那位啊^.<
09/22 12:59, 27F
→
09/22 13:19, , 28F
司馬遷:下面的頭已經沒有了,樓上是想害我上面的頭也掉?
09/22 13:19, 28F
推
09/22 14:21, , 29F
司馬遷寫項羽本紀寫起兵那邊 就跟陳某寫呂布一樣威
09/22 14:21, 29F
推
09/22 15:36, , 30F
還有史書裡面兩位重量人物可以和君主一樣單人列傳的?
09/22 15:36, 30F
→
09/22 15:37, , 31F
是指 蜀書五　諸葛亮傳 ， 吳書十三　陸遜傳 ???
09/22 15:37, 31F
→
09/22 15:42, , 32F
我不太認為是在改寫角色!
09/22 15:42, 32F
→
09/22 15:43, , 33F
怎麼可能承認各有千秋，又說陳某是在改寫?
09/22 15:43, 33F
推
09/22 16:16, , 34F
董卓就是完全改寫啊,他以史料或演義根本沒有那種空間啊.
09/22 16:16, 34F
→
09/22 16:17, , 35F
不太算對啊!火鳳下的董卓~一樣是殘暴阿...
09/22 16:17, 35F
→
09/22 16:17, , 36F
文醜也是,陳某加了幾多智力給他,他是幾乎沒有記錄的存在.
09/22 16:17, 36F
→
09/22 16:18, , 37F
不對不對!我絕得還是一個迴圈...
09/22 16:18, 37F
→
09/22 16:18, , 38F
陳某很多歪理拿出火鳳可以說是並非橫行無阻啊.
09/22 16:18, 38F
→
09/22 16:19, , 39F
請問張飛喝酒失徐州~是聰明還是蠢?
09/22 16:19, 39F
→
09/22 16:19, , 40F
你已經知道火鳳怎麼寫了!當然可以說他是有智謀的...
09/22 16:19, 40F
→
09/22 16:20, , 41F
而陳某的意思是~他是故意裝成傻蛋~所以外人看起來還是
09/22 16:20, 41F
→
09/22 16:20, , 42F
傻蛋~所以你這樣說對火鳳並不公平!
09/22 16:20, 42F
→
09/22 16:23, , 43F
問題是火鳳裡根本沒人把張飛當傻蛋..就偽裝這點張飛還滿失敗
09/22 16:23, 43F
→
09/22 16:24, , 44F
不對!一樣啊!是因為你已經知道他不是傻蛋了...
09/22 16:24, 44F
推
09/22 16:28, , 45F
你到你想表達什麼啊...? =_=
09/22 16:28, 45F
→
09/22 16:28, , 46F
我想表達的是~你不能看完底牌~才來說電影不好看...
09/22 16:28, 46F
→
09/22 16:29, , 47F
事實上!董卓殺這麼多人~張飛也真的丟了徐州!
09/22 16:29, 47F
→
09/22 16:30, , 48F
這是事實!而火鳳只是提供你另一種看法!
09/22 16:30, 48F
推
09/22 16:30, , 49F
這是兩碼子事吧? 一個是火鳳的根本道理,然後白馬延津這兩
09/22 16:30, 49F
→
09/22 16:31, , 50F
兩戰會有贊否意見,是陳某說故事的能力與張力出了問題.
09/22 16:31, 50F
→
09/22 16:32, , 51F
我覺得與其說張力~不如大家只有想打一打...
09/22 16:32, 51F
→
09/22 16:33, , 52F
難道張遼砍光所有人~然後最後再殺死文醜!
09/22 16:33, 52F
→
09/22 16:33, , 53F
這樣會比較好一點?
09/22 16:33, 53F
推
09/22 16:38, , 54F
白馬延津的問題是郭嘉的計策雖符合,但也不能說"很精彩",就
09/22 16:38, 54F
→
09/22 16:38, , 55F
變成說郭嘉不用出全力就可以收了顏文二將,相較於特別是文
09/22 16:38, 55F
→
09/22 16:38, , 56F
要這麼說!那我也大可說演義的更扯不是...
09/22 16:38, 56F
→
09/22 16:39, , 57F
沒記錯還是單挑輸了...
09/22 16:39, 57F
→
09/22 16:40, , 58F
醜,那就會變成說智勇雙全也只不過便當爾爾而已.
09/22 16:40, 58F
→
09/22 16:40, , 59F
而比較的對象就是風雨同路共送呂布之前的火鳳平均水準.
09/22 16:40, 59F
→
09/22 16:40, , 60F
這樣就會很好笑了...
09/22 16:40, 60F
→
09/22 16:40, , 61F
那是不是所有智勇雙全的都不能中計呢?
09/22 16:40, 61F
→
09/22 16:41, , 62F
演義的顏良只有在白馬之戰登場,出手砍了宋魏二將,打退徐晃
09/22 16:41, 62F
→
09/22 16:41, , 63F
所有智勇雙全都應該凌駕軍師的計謀?
09/22 16:41, 63F
→
09/22 16:42, , 64F
我就說!依這種講法~演義更差...
09/22 16:42, 64F
→
09/22 16:42, , 65F
文醜是和趙雲殺5,60回合才顯敗象,之後退張遼徐晃死於關羽.
09/22 16:42, 65F
→
09/22 16:42, , 66F
我就說!依這種講法~演義更差...
09/22 16:42, 66F
→
09/22 16:43, , 67F
兩句大戰數十回合!我看你也累了吧...
09/22 16:43, 67F
→
09/22 16:43, , 68F
也就是說,他們兩個在演義都只有比武力的份,被武力更高的殺
09/22 16:43, 68F
→
09/22 16:43, , 69F
而且這樣一寫!你不覺得文醜根本破表!?
09/22 16:43, 69F
→
09/22 16:44, , 70F
死,生前也沒有啥著墨,本來就是這樣份量的角色這樣收不會怎
09/22 16:44, 70F
→
09/22 16:44, , 71F
可以佔趙雲數十回合~然後敗張遼退徐晃...
09/22 16:44, 71F
→
09/22 16:45, , 72F
你怎麼不先考慮演義扯不扯?
09/22 16:45, 72F
→
09/22 16:45, , 73F
麼差的問題,就像你收了兩塊河北雙壁般的人型立牌,但也因為
09/22 16:45, 73F
→
09/22 16:45, , 74F
你怎麼不先考慮演義扯不扯?
09/22 16:45, 74F
→
09/22 16:46, , 75F
如此,在三國誌裡面顏文二將武力一直都不低.
09/22 16:46, 75F
→
09/22 16:46, , 76F
你只是拿演義的優點~來看火鳳的缺點..
09/22 16:46, 76F
→
09/22 16:46, , 77F
有高到可以打好幾十回合再來打三個很強的武將?
09/22 16:46, 77F
→
09/22 16:47, , 78F
那呂布是按怎?
09/22 16:47, 78F
→
09/22 16:47, , 79F
不能說不好~演義本來也有部份是修飾過的...
09/22 16:47, 79F
→
09/22 16:48, , 80F
你要拿它的優點來評論其他書籍!根本就是完全無誤!
09/22 16:48, 80F
→
09/22 18:26, , 81F
演義哪裡扯? 曹營戰前評估時起碼也說過顏文兩人武力過人
09/22 18:26, 81F
→
09/22 18:26, , 82F
何況演義裡面 河北系武將裡面能看的也就這兩人(張郃之後再
09/22 18:26, 82F
→
09/22 18:27, , 83F
說 河北攻略時表現也不多) 有這種等級的武力很過分嗎
09/22 18:27, 83F
→
09/22 18:28, , 84F
(事實上演義裡面 文醜打趙雲也沒露敗象)
09/22 18:28, 84F
→
09/22 18:29, , 85F
當然扯啊!依這種說法~誰不是神人?
09/22 18:29, 85F
→
09/22 18:33, , 86F
是扯到哪裡? 當時最大勢力的最強武將 這等級很正常啊
09/22 18:33, 86F
→
09/22 18:34, , 87F
那倒是...
09/22 18:34, 87F
推
09/23 09:47, , 88F
好笑了 舉司馬遷捧項羽的例子 這麼標準的主觀性著作~~
09/23 09:47, 88F
‣ 更多 iambluepig 的文章
文章代碼(AID): #1CcNUvX- (Chan_Mou)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 8 之 35 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共35篇)
‣ 更多 iambluepig 的文章
文章代碼(AID): #1CcNUvX- (Chan_Mou)