[討論] 目前劉備底下好像沒有會帶兵的將軍

看板Chan_Mou作者 (onthewind)時間16年前 (2008/06/06 15:56), 編輯推噓48(4807)
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  從看過幾集火鳳單行本開始,我對火鳳裡頭各將軍的屬性分類很感興趣。有些將軍 武力極高、有些負責經營城市(程普)、有些打外交戰、還有些負責領兵的。最近在研 究劉備的手下,發現到這些人好像都只是很擅長單挑&殺人,說到帶兵就很慘。   目前的劉備手下有:關羽、張飛、趙雲、簡雍、糜竺。   關羽:武力僅低於呂布,統馭力比較明顯的地方要看到曹操入徐那,張遼和樂進互 打時,關羽先擺好箭陣才下去講話。不知道大家有沒有注意到,那時樂進的副將說:放 箭,射死那關羽。然後看到上面有弓箭手,就大喊不要發射。由此判斷關羽帶兵其實算 比常人高,可以把軍隊帶到有利地點擺好箭陣都還不會被人發現。   之後要到22集才有出場機會、劉備打袁術。不過這邊看不出來關羽會不會帶兵, 只知道他單挑超強,還有會使用話術降低對方士氣。27集劉備出徐州,這邊關羽分數 被拉低了= =,好好的大隊不帶,跑去救三弟,然後跟呂布單挑。他有講了一句:有 我在,(大隊)當然可以全部撤出。不過後面大家都有看到,劉備軍只剩下他們三兄弟 ,大隊都不見了= =。評價:普通。   張飛:雖然設定是能文能武,不過遇到專練一項的人就輸了......看帶兵能力,先 從徐州之役開始。在入徐前,張飛先去畫地形圖,代表他會分析地形對攻擊防禦的影響 。不過真正開打時,他就在那邊玩百萬大軍取敵首級&站在隘口前嚇對方。之後撤退時 張飛斷後。   張飛:來。   李典:來就來。   (落石)   張飛:來賞山吧。   李典:不愧是山水畫家。   張飛落石技能經驗+1   劉備打袁術、張飛跟陳主任算計時,那邊我讀不太熟> <,只知道至少張飛用計 小兵懂他意思、還會照辦(張飛對小兵的溝通能力還可以、領導能力不差)。到劉備出 徐州那(27集),張飛就被呂布晃點。不過這算是計謀輸人,與帶兵無關。   燎原火;最想罵的人。這種人當我長官,我一定死給他看= =。雖然他自己都有 講了:我只是刺客,不會打仗。那你還帶兵幹麻......   首先是城下一聚,燎原火跟清風幫去救司馬朗。以前看只覺得說,燎原火很適合當 刺客,怎打都不會痛、戰鬥技巧也很高。不過最近重翻發現一個點:他不是清風幫首領 嗎= =。一個首領不坐鎮指揮各部行動,反而自己潛入敵陣中準備偷襲。這時清風幫 誰指揮阿......還是說其實清風幫首領意義不同,首領的工作其實是負責暗殺&探查敵 陣,死了馬上再換一個。   王剛:想不到新一任的首領如此年輕。  (心裡話:禾斗禾斗,當副幫主才有實權喔。)   董卓死掉那邊燎原火專心做個刺客,無法看出帶兵能力。   徐州之役,可以罵很多的地方......劇情剛開始是攻城王田登領便當,燎原火被郭 嘉稱讚:出山以來,總算看到好對手了。(漫畫吹捧敵人實力的方法)   首先我講第一問題:燎原火憑什麼指揮徐州兵。他不是徐州人,也沒有像劉備有漢 皇叔頭銜,就只有徐州跟司馬家有很多利益關係,燎原火有代表司馬家來過徐州講話, 所以跟陳登認識。但對一般小兵來說,會有誰認識他阿。   郭嘉:徐州人多,石頭也多。   燎原火:放。   小兵:你誰阿,亂公告。   我跟我同學講這個點時,我同學說,陳登是那座城最高的將領阿,陳登要小兵聽火 的話,能不聽嗎?這時我想到是如果把場景搬到現代,把徐州換成一間公司來說。陳登 就是經理,在現場他最高。   陳登:(拍火肩膀)這個人是我的好朋友,他能力非常強,他說的話就像我說的一 樣要服從。   副將1:幹,又是個空降部隊。   副將2:看來我們是永遠副將命了。   副將3:不爽打了,等下我要故意露出頭來給敵人瞄準。   再說到燎原火帶二軍到後山據點防守,燎原火說到:這據點物資我都準備好了,依 我計畫行事,應可守到黃昏。晚上......就是我的天下。以前看就想說,他如果行刺成 攻,那曹操真的會大亂了,真的是刺客之首殘兵、還是殘兵首領。   現在感覺是:   燎原火:晚上是我的天下。我要下去偷襲他們的軍師,成功的話他們就會退兵。你 們死守這據點,待我成功!   副將:你是要尿遁吧......   一個將領、不在現場,副將又死掉,玩全軍破敵都知道集中火力殺敵將,敵將死了 對方士氣很快就會崩潰。請問,你把那些士兵帶到那據點是要給對方賺人頭嗎?還是說 你已經算到夏侯惇小心翼翼,一定會退兵?雖然說小兵性命該犧牲就是要犧牲,但你擺 明就只是想靠小兵減少敵軍,你再單挑全軍,失敗的話說:   改朝換代、天地之常;盡力而為,又何懼生死得失。只是,我真的不甘心。   副將(魂)&小兵(魂):我也不甘心阿。   雖然燎原火有在行軍要點放火引導陶謙大軍,不過也很明顯的,對曹操入徐沒影響 ......   簡、糜是文官,他們工作本來就不是帶兵,所以就不講太深,因為也沒啥可討論。   不好意思好像幾乎是在罵趙雲= =,這邊我是想回我朋友,因為他說燎原火全部 能力都很強,所以吐槽一下,這邊回歸正題。      以劉備勢力現有武將看來,帶兵最強的是......劉備!!!!   劉備:原來統馭75是我方最高喔,難怪我會大軍全失。      最後想請教一下:為什麼孫淑是金髮碧眼= = -- ----------------------------求售美少女夢工坊五------------------------------ 1.大受好評的遊戲 2.赤井孝美再度返回企劃崗位,正宗的五代 3.每週日都可以和女兒互動    住彰化,要的請丟我水球或寄信 註:本人不負任何精神上損失之賠償責任 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.140.48.91

06/06 15:58, , 1F
火哥不是清風幫的首領喔!王剛那句話是說新得[殘兵]首領
06/06 15:58, 1F

06/06 16:00, , 2F
因為素學老師請假
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還有....關羽那邊應該是張遼和夏侯淵喔!
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  這邊我重翻發現我真的是兩個混在一起了= =。12集和13集關羽都有派兵站在 上,12集(關羽打淵、張遼偷襲)關羽是帶弓箭手,13集是長槍兵......

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推小兵:你誰阿,亂公告。
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火哥當時身分是皇上傳旨人 你覺得地方官買不買中央官的帳?
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趙雲是傳旨人,是皇上派來的,當然可以指揮陳登他們啊!
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06/06 16:12, , 7F
因為他哥"孫權生得方頤大口,碧眼紫髯。"..孫家是基因突變嗎
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06/06 16:13, , 8F
因為他哥也是 金髮碧眼阿
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06/06 16:19, , 9F
他們只是比較早開始染髮 眼睛不都是碧的 幹嘛大驚小怪
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06/06 16:21, , 10F
其實大隊不只剩三人,雖然我一直很好奇簡雍跟糜竺怎麼活下
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06/06 16:22, , 11F
來的(雖然有歷史之壁保護),他們不是跟大耳一樣遇箭陣嗎?
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簡糜:其實我們當時也趴在下面裝死。
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糜竺簡雍:呂布之流 豈有咱的不死之身
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可惜不能噓@皿@ꄠ
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06/06 16:51, , 15F
糜竺簡雍沒在古城遇襲啊!他們先往蘄縣去了不是嗎?
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小兵:你誰阿,亂公告!? (砍)
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06/06 17:13, , 17F
覺得你很多都沒看熟ˊˋ 很多劇情解讀上怪怪的
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06/06 18:33, , 18F
你們是對的,他們應該沒有遇襲。
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06/06 19:07, , 19F
副將3很好笑
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你前提錯誤,以前是帝制,不聽從命令者死
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工作丟了在找就有,性命是不容許你去試探
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  我有點說錯,我想講的不是小兵不想讓不認識的人帶領。而是副將都已經爬到只比將 軍低了,他們當然再多搶幾個戰功。郯縣的陶謙軍除了陳登,再來就是副將了,加上陳登 身分其實算商人= =。軍人奉承歸奉承,打起仗來還是看自己人的調度。突然出現一個 人指揮他們,功勞都被他搶去,一定會很不爽吧......   副將1:世人總不明白臥龍潛伏、一飛沖天之理。汲汲無名,幹起大事來,總是方便 。   副將2:愛賞山的,不只一人。他日郯縣後山,看我以一擋百。   副將3:報,校尉說,隨燎原火率二軍保護糧車。各位"副將"盡速準備。   副將1&2:幹。

06/06 21:03, , 22F
老實說我覺得你朋友跟你都以"現代人"的眼光跟經驗去看以前
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06/06 21:16, , 23F
要尿遁..?去行刺也有風險啊 古人對刺客勇士是很敬重的
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06/06 21:18, , 24F
給對方賺人頭?那撤軍好了..好不好?讓徐州被屠城
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  13集郭嘉意思是,打徐是要引呂布出來,同時他們要的是徐州的糧草,並不是要佔 領徐州。所以我認為曹操目的是:1.糧草  2.消滅妨礙他們搶糧草的敵人。 3.誘 導敵人以為他們要取下郯縣,趁陶謙軍搶通往郯縣之路時,把糧草運走。燎原火在跟臥龍 詳談前,他的行動其實就是在郭嘉預料。山頭不可失,另外燎原火只知道劉備會來救援, 但他並不知道劉備行軍方式,更不知道張飛地圖在手,有後路可以上山頭。因此他只能盡 全力守山頭。不過他的方式我覺得不是會帶兵的人作為。命軍隊守山頭,自己去行刺。但 他畢竟是刺客,想到的就是這樣。所以說他帶兵不強。 megumirei: 為了徐州的家人 看看那些小兵幹不幹 怕不怕死

06/06 21:54, , 25F
關羽武力輸呂布~? 哪一回看到的~?
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這地方是我的錯。我看27集呂布跟張飛打完後,再跟關羽交手。關羽跟體力消耗過的呂 布打仍是不分上下,還得靠張遼救援才能脫身。不過,並不能說關羽輸呂布= =(雖然 關羽把呂布強壓在地,不過呂布還是談笑風生,所以應該是無法判斷才對)

06/06 21:55, , 26F
還有 趙雲在漫畫裡面是不懂得帶兵還是不需去帶兵~?
06/06 21:55, 26F

06/06 21:58, , 27F
最後 問趙雲憑甚麼帶兵 = 問三軍總司令憑甚麼帶兵
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06/06 22:01, , 28F
上面派下來就是長官 承平的時代才有時間管空不空降
06/06 22:01, 28F

06/06 22:24, , 29F
我想噓= =關羽武力輸呂布?張飛跟呂布搶輸徐州?
06/06 22:24, 29F
  張飛在撤徐(27集)時的確被呂布打敗,不過我覺得你說的是(23集)張飛故 意丟徐州,你看一下我的表達方式,我說的是張飛跟陳主任算計,並不是說張飛跟呂布 搶輸徐州。

06/06 22:34, , 30F
我怎麼覺得這篇好像在講別本漫畫....
06/06 22:34, 30F

06/06 23:05, , 31F
粉想噓+1 不過老實說劉備軍在得到老七前真的很狼狽就是了
06/06 23:05, 31F

06/06 23:12, , 32F
不怎麼認同+1 ="= 很多內容有所誤解……
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06/07 00:01, , 33F
不爽打了,等下我要故意露出頭來給敵人瞄準 XD
06/07 00:01, 33F

06/07 00:36, , 34F
完全不認同 我只能說原po沒仔細看過火鳳
06/07 00:36, 34F

06/07 02:06, , 35F
罰你回去重看 = =
06/07 02:06, 35F
  洗到抱歉。還有說一下我要重看哪邊= =因為我被你們說想噓後,才又更認真重看 曹操入徐那。 ※ 編輯: kingright 來自: 218.170.140.240 (06/07 04:24)

06/07 02:52, , 36F
統御75我笑了...KOEI荼毒太深XD
06/07 02:52, 36F
※ 編輯: kingright 來自: 218.170.140.240 (06/07 04:25)

06/07 06:24, , 37F
為什麼這個版只能推文???
06/07 06:24, 37F

06/07 10:14, , 38F
為什麼這個版只能推文???
06/07 10:14, 38F

06/07 21:09, , 39F
為什麼這個版不能噓文!
06/07 21:09, 39F

06/07 23:20, , 40F
關羽帶兵很威 張遼看小兵眼神的評價
06/07 23:20, 40F

06/08 12:11, , 41F
還沒看完張飛就想噓了,火鳳整套重看一遍再來PO文章吧
06/08 12:11, 41F

06/08 17:51, , 42F
閱 (拿下一個卷宗)
06/08 17:51, 42F

06/08 18:17, , 43F
重看的地方很多,燎原火不是清風幫首領,是殘兵。
06/08 18:17, 43F

06/09 08:27, , 44F
噓,閱讀能力也太差了
06/09 08:27, 44F

06/09 14:16, , 45F
只能認同你 劉備統馭最高 不過75是殺小...
06/09 14:16, 45F

06/09 21:18, , 46F
統御是很複雜的...不比武力容易數值化...拿遊戲數值就難免
06/09 21:18, 46F

06/09 21:19, , 47F
怪...更何況火鳳就是跟認知裡面的不一樣才這麼多人愛阿 :)
06/09 21:19, 47F

06/10 00:23, , 48F
為什麼這板不能噓文!
06/10 00:23, 48F

06/10 08:49, , 49F
噓... 管你小兵副將, 少一顆星一條槓你就是大便
06/10 08:49, 49F

06/13 02:41, , 50F
為什麼這個版只能推文???
06/13 02:41, 50F

06/13 06:44, , 51F
幹嘛那麼多人想噓啊 八卦板太習慣了嗎?? 不認同你不會提出
06/13 06:44, 51F

06/13 06:45, , 52F
來好好講啊??? 還是一定要紅的才明顯?? 那給箭頭啊
06/13 06:45, 52F

06/13 06:45, , 53F
雖然我也有一些不太能認同,不過我覺得滿好笑的....
06/13 06:45, 53F

06/16 22:30, , 54F
我覺得蠻有趣的~
06/16 22:30, 54F

07/02 03:22, , 55F
蠻有趣的觀點
07/02 03:22, 55F
文章代碼(AID): #18IEseCw (Chan_Mou)
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