Re: [討論] 目前劉備底下好像沒有會帶兵的將軍

看板Chan_Mou作者 (死死好)時間16年前 (2008/06/09 00:14), 編輯推噓11(11017)
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其實在歷史上來說 論帶兵打戰 劉備自己最信任的前三名 就是劉關張 劉備超愛親自領兵 像是打袁術那次 劉備和關羽以犄角之勢對付袁術 張飛留守 三大將都上了 赤壁也好 打益州 打漢中 夷陵之戰 重大戰爭劉備就算不衝第一個 也一定親自擔任總指揮 這在當時其實很平常 曹操孫權也都是這樣 只是孫權後來發現自己上常常反效果 所以孫權後來雖然也都常常會帶兵出去坐鎮 但真的只是在後面坐鎮 打呀指揮什麼的就交給手下 算是學乖了 劉備不自己上 或是要分頭上的話  其次就是關羽張飛 像前面說的對袁術就是一個例子 還有很多例子 信用關羽張飛不因為其他 當然就這兩個又有本事又絕對忠誠可信 比起來 趙雲忠誠沒問題但是本事比較不夠 (火鳳好像設定成相反? 本事大但是讓人難以相信) 後來有個叫馬超的卻是有本事但是前科累累 (火鳳設定尚不明確 目前看來偏向勇猛但是腦殘......) 不過馬超過去的身分地位太高 劉備還是給了他很高的位子 劉備也很愛試用新人 像是雷同就是失敗的實驗品 一試用就被殺了 成功的例子 最有名的就是黃忠和魏延 黃忠剛加入的時候 因著過去的官階 地位和趙雲差不多 (只看官階 趙雲是跟劉備睡覺的 信任度不能比) 魏延則低到沒什麼可以說的 完全是沒地位沒家室的出身 論出身背景 大概跟關張差不多吧 比趙雲地方望族差遠了 幾年試用之後 黃忠就飆到關張馬超的等級 魏延略低於他們 但也比趙雲高得多 陳某在《不是人》裡頭設定說魏延地位高過張飛 只是漫畫為了劇情需要用來突顯劉備對魏延的重視而已 實際上魏延雖然極受劉備重用和信賴 跟張飛還是沒得比的 劉備稱帝的時候 魏延不過是個漢中太守 鎮北將軍 張飛可是司隸校尉 車騎將軍 漢制州- 郡- 縣 漢中太守只是郡長官而已 司隸校尉是州級首長 而且還是首府所在州級首長 兼監察百官 車騎將軍更是武官的頂點 (本來上面還有大將軍 但可能因為關羽已死 所以一直到蜀漢滅亡 大將軍始終出缺) 曹操那邊因為曹操不相信外人 所以異姓將領不容易出頭天 早期總要姓曹或姓夏侯才行獨當一面 這就看出曹操多信賴于禁了 于禁是曹操底下早期唯一被信用獨當一面的外姓將領 于禁也沒讓曹操失望 張繡那次火鳳有畫出來了 雖然也是陳某自己的詮釋方式 總是看到于禁很有本事 後來曹操親自打捲土重來佔領徐州的劉備(就是關羽降曹操那次) 袁紹趁機派兵攻打 也是于禁擋下來的 張遼因為是外姓 又死比較早 沒有大表現的機會 八百騎突襲孫權只看到他很勇猛 非常勇猛 衝一衝部屬掉隊還能殺回去救 但是比較少有機會展現他是否有統御大軍的能力 徐晃張郃的機運比張遼好一點點 像是張郃的機會來自夏侯淵被幹掉 (不過他之前就有率萬人以上的大軍和張飛對幹過了 比張遼多多了) 徐晃也因曹仁被關羽給壓著打 去救曹仁的于禁大軍又被水淹了 讓徐晃有機會表現 張遼本來也因為這次有機會的 因為關羽太可怕了 曹操把附近好用的將都調來 但是張遼到的時候關羽已經後方失陷而撤退了 張郃贏在活比較久吧 但即使是這樣 張郃還是爬不過曹操的親族 何況到了曹丕以後 重視出身門第的觀念又回來了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.138.219

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其實趙雲很有本事,只是劉備都放在身邊的保命符
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不同意魏延那一段,當時張飛自己都認為自己當定漢中
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有些說法是劉備不是很信任趙雲 而且他官位確實都不高
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太守了,所以宣布當劉備是魏延時可以說是"跌破眼鏡"
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不過趙雲相當於侍衛長,感覺又很親近
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而看往後就知道帶兵其實趙雲遠比關張要精要沉穩
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為什麼?因為漢中是面對曹魏防衛蜀漢的第一防線
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另外劉備喜歡自己上的問題已經被火燒連營整的很慘了
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不過現在到底是討論正史還是演義....
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正史上趙雲不過是典偉許褚之流
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而劉備在帶兵的評價上是很高的
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趙雲並非典偉許褚之流 後其蜀漢有一半是他在稱的
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說真的,不是大將上頭不會將它放在邊疆上防衛本國
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我說正史.....別講正史跟演義混為一談
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隨便...反正這次發文的不是我
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隨便哩.....推文的可是你阿
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趙雲和劉備睡覺>///<
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SORRY~我剛想了一下,恐怕是我們兩個指的不同
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其實趙雲待在劉備身邊時是有許多非常識大體的建議的
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所以我說他跟偉褚之流不同~後者是純護衛,前者則不同
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我前面說趙雲職位約是侍衛長(你大概是指這個吧)
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像是劉備要伐吳時趙雲也曾勸他國賊是魏不是吳
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抱歉佔用原PO的推文...只是感覺沒有打一篇文章的必要
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司隸校尉...
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06/10 01:18, , 25F
趙雲要類比也該是韓浩或曹洪,怎麼只是單純的典韋許褚??
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中護軍的地位就是首都軍隊總管了...
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06/10 18:48, , 27F
樓上別這樣 我很努力的幫max打圓場了...你還來拆我台
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06/14 14:18, , 28F
趙雲算是曹洪+1
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