Re: [討論] 荀彧真的跟司馬懿不合嗎?

看板Chan_Mou作者 (若兮)時間16年前 (2007/08/23 19:07), 編輯推噓21(2106)
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我這邊的資料也沒有荀彧跟司馬有交集的 不過因為看了火鳳,對司馬懿當官方面很不解,朋友就查了一些史料給我 所以補充一些司馬懿出仕方面的資料 (忘記回文在下面會比較好 = =) 曹操做過一個夢,夢見三匹馬同在一個馬槽吃草。不曉得哪個解夢大師的解讀,或者曹操 自己想到的,「三匹馬同在一個馬槽吃草」,不就是「三馬吃一曹」的意思?(從事後諸 葛亮來看,司馬懿、司馬師、司馬昭,一二三,三匹馬,不多不少。)三匹馬將會吃掉曹 家天下,這還得了?曹操因此警告曹丕說:「司馬懿不是能夠當臣子的人,他會干涉你的 家事。」 依此記載,似乎說明曹操早已察覺司馬懿有問題。但是且慢,曹操的證據是什麼?並不是 逮到司馬懿的小辮子,並不是司馬懿露出任何口風,顯露任何意圖,而是命相、占夢之類 的靈異現象。到此為止,司馬懿並無失誤。(還有另一個徵兆,司馬懿的狼顧之相) 曹操的警告,曹丕當做耳邊風,因為曹丕和司馬懿交情很好,不以為意。司馬懿聽說曹操 對他有戒心,於是大飆演技,每天勤於公務,夙夜匪懈,從公文到馬匹,從內務到外勤, 事必躬親,吃苦耐勞。曹操大受感動,心防解除。 司馬懿就這樣把曹氏父子吃得死死的。 更糟的是,狼顧的司馬懿還是曹操自己引狼入室的。 曹操擊敗袁紹後,志得意滿,建安六年,他以司空的身分,派人徵召司馬懿。司馬懿不去 ,裝病,說是風濕,起動不便。曹操懷疑,派人偷窺,司馬懿躺著不動,看起來跟真的一 樣。   此後司馬懿經常躺著,裝得微妙微肖。有一天,司馬懿命人在院中曬書,突然下雨,司馬 懿護書心切,反射動作般下床跑到院子收書。這一幕被一名婢女見到,司馬懿夫人張春華 害怕婢女洩密,殺她滅口。此後司馬懿不用婢女,大小家事悉由張夫人操作。   建安十三年,曹操當丞相,再度徵召司馬懿。大概曹操已經發現司馬懿裝病,吩咐使者, 司馬懿再叫不來,逕自拘提。司馬懿被迫就職,擔任丞相府文學掾。這一年司馬懿三十歲 。   司馬懿在曹操手下任職,真的被迫嗎?頗有爭議。爭議重點在於: 1.司馬懿家族在此之前,早有多人仕於曹操,例如他的爸爸司馬防、哥哥司馬朗、堂哥司 馬芝。司馬懿跟著前輩腳步去當官,順理成章,沒有必要這麼ㄍ一ㄥ。 2.司馬懿只當過小小的郡吏(上計掾),不是什麼大人物,有必要大費周章強迫他出來作 官嗎?(此論點的另一個背景是:當時曹操勢力如日中天,又挾天子以令諸侯,司馬懿 沒有理由拒絕出仕。且曹操手下謀士如雲,能臣如雨,不差他一個。)   所以論者懷疑,說什麼司馬懿被迫幫助曹操,只是晉朝人美化司馬懿,為司馬懿脫罪,表 示司馬懿忠於漢室,並不支持挾持天子的曹操。(題外話) 司馬懿上台後,建安十三年赤壁之戰爆發,天下三分,司馬懿的官職,由丞相府文學掾、 黃門侍郎、議郎、丞相府東曹屬,升到丞相府主簿。不管什麼職位,司馬懿總與曹丕拉緊 關係,經常為曹丕獻策,頗得曹丕好感。 (沒有與曹丕拉好關係的細節,有待板友補充。不過可看出司馬懿仕途之路平步青雲) 建安二十一年,曹操立為魏王,司馬懿擔任太子中庶子,出同車,入同室,為曹丕出了不 少鬼點子,和曹丕關係更親近。(荀彧已經過世) 太子中庶子當不久,曹操把司馬懿調來身邊擔任丞相府軍司馬。關羽水淹七軍,威震華夏 。曹操打算遷都,司馬懿以人心浮動為由,大力勸阻,並主張聯合孫權夾擊關羽。曹操採 用他的建議擊敗關羽後,曹操又認為荊州居民接近敵人,有意部遷到中原,司馬懿也勸阻 。事後證明,司馬懿的建議是對的,曹操更加欣賞司馬懿。曹操死後,辦理喪事,井井有 條的,是司馬懿;運送棺木到鄴城交給曹丕的,也是司馬懿。此舉等於確定了曹丕接班的 態勢。 從這樣看來,司馬懿充分得到曹操、曹丕的信賴和欣賞,對照他後來的作為,他的智謀 功夫,顯然深不可測。 ※ 引述《LoCoCo (洛可可)》之銘言: : ※ 引述《loner0814 (長的越帥責任越重)》之銘言: : : 看到火鳳裡面荀彧問荀攸是否看過狼顧之相 : : 我突然想到 : : 在正史裡面,是否有提到荀彧防司馬懿防很兇之類的紀錄呢 : : 小弟三國史不太好 : : 有的也是從三國演義得來的 : : 所以想問問正史的記載 : : 謝謝 : 在史料之中,我個人是並未看到兩人有相互提防的紀錄. : 但沒直接證據,不一定沒有間接推論, : 其實我們可以從史料試圖還原當時權力結構,來推測兩人起衝突的可能性. : 在<<資治通鑑>>裡,司馬懿的名字首度出現是在建安十三年(西元208年). : 那只是篇很簡單的人事升遷紀錄而已,大意是: : 六月九日,中央政府任命曹操當宰相 : 隨後稍稍紀錄了,曹操當上宰相後的新一波的人事任命. : 崔琰當上丞相西曹掾 (有點相當於今日的行政院 秘書長 大概邱義仁的位子) : 毛玠當上丞相東曹掾 (有點相當於今日的行政院人事局局長) : 而司馬朗當上主簿 (有點像行政院長的貼身個人秘書 與幕僚長性質的秘書長不同 : 掌管與宰相相關的書信撰寫 以及文件建檔編輯之類的...) : . : . : . : . : . : 至於司馬懿 則是和哥哥一樣當上個較小的文學掾 : 這個官職 有點像是行政院裡類似訓練處的處長 專門培訓行政專員的 : 漢代當時的"文學"一辭並不像今日所指的文字工具的使用之學 : 而是有包含文獻學術的意思 故也有人說這類似教育部長 : 但當時教育並不普及 文學掾每梯次所教育之人約略數百而已 : 且古代學術與行政實務直接結合 : 會受到文學掾教育的人 往後都是直接進入公職的 : 所以說像是訓練處處長這比較恰當 : (今日的行政院裡升遷 考績 加薪 訓練 都一併在人事行政局裡 : 其實沒有只專屬訓練這類的處室) : 而四年後 建安十七年(西元二一二年) 荀彧服毒自殺 : 在這四年間 資治通鑑並未記載任何有關於司馬懿的事件 : 而我印象中其他的史料中 : 僅提到司馬懿在當文學掾(訓練處處長)時 : 有機緣和曹丕建立起良好的私人關係 : 而司馬懿在當文學掾的七年前稱病賦閒 從未做過任何一官半職 : 七年來一直被人遺忘 是等到崔琰 毛玠上任後舉薦 : (崔琰謂其兄朗曰:"君弟聰亮明允,剛斷英特,非子所及也" : 操聞而辟之,懿辭以風痺.操怒,欲收之,懿懼,就職.) : 才使司馬懿真正地踏上官途 : 所以從官職執掌的角度做切入 : 當時司馬懿的文學掾只是個技術性官僚而已. : 現謀擘畫的決策性事物輪不到他、擢拔選才的卡位式佈樁他也沒人. : 文學掾的訓練處處長性質 : 頂多是在培訓新人時,可以為五年十年之後有可能成為的新秀之人 : 先牽好線、預先打好人脈關係而已. : 就決策與卡位.司馬懿從進入中央到荀彧自殺這四年間,其實司馬懿都無權置喙. : 這時的荀彧應該很難從一個技術性官僚的政治舉動看出他的謀篡之志. : 又且荀彧當時官至尚書. 相比之下,小小一個文學掾,應該很難有所交集. : 縱使是像此時司馬懿與曹丕之間的"非公務性而產生的"私交, : (在公務上兩人很難有交集,合理懷疑兩人認識應該在什麼轟趴之類的^^) : 也發生在荀彧和司馬懿之間. : 但頂多也只是興趣相投,煮酒彈琴,論書品茗之類的朋友. : 縱使意見不合,也僅止於閒談之中,不像處事上的衝突般嚴重. : 所以我個人揣測,荀彧防司馬懿防很兇的可能性極低. : 這應該是後人以三國為題才的小說,所穿鑿附會的可能性比較大. : 不過我看的史料多半只是資治通鑑和三國誌而已, : 可能在一些稗官野史或其他史料上,有所遺漏.還望有高人能做補充.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.172.92.178

08/23 19:21, , 1F
NICE
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08/23 19:22, , 2F
記得三馬食槽不久馬超舉兵,才對司馬家消了戒心
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08/23 19:58, , 3F
謝謝您專業的回應
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08/23 20:01, , 4F
推專業
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08/23 20:03, , 5F
顯然曹操真的是用人唯才~
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08/23 20:35, , 6F
『怕婢女洩密,殺她滅口』跟山大小姐那一段到是一樣
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08/23 20:36, , 7F
不知陳某是否引用這一典故。
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08/23 21:04, , 8F
應該是用那個典故沒錯
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08/23 21:08, , 9F
推這句"謀士如雲,能臣如雨"
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08/23 21:32, , 10F
我比較好奇荀彧真的是服毒自殺嗎?因為三國魏書荀彧傳說他
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08/23 21:34, , 11F
是在征孫權道上疾留壽春.以憂薨...沒說他服毒...
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08/23 22:19, , 12F
推~
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08/23 22:54, , 13F
中間有一段我看成 司馬懿擔任太子中出 ..= ="
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08/23 23:57, , 14F
通鑑是寫"彧以疾留壽春,飲葯而卒." 一般認為稱疾是藉口,想
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08/23 23:59, , 15F
脫離待在曹操身邊. 至於"憂薨",應該是史官比較隱諱的筆法
08/23 23:59, 15F

08/24 03:43, , 16F
推跟山大小姐那一段是一樣@@..我也想到是那樣
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08/24 06:00, , 17F
我認為火鳳中的荀彧應該還是會用賜毒的死法,一來較有戲
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08/24 06:01, , 18F
劇性,二來可以強化二公子的入魔形象(要由他來陰荀彧),
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08/24 06:02, , 19F
不然之前兩人不合的梗不是白鋪了?
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08/24 08:59, , 20F
山小姐殺俾女到二公子出仕隔了七年..!!??..漫畫才兩集說
08/24 08:59, 20F

08/24 09:19, , 21F
恩 別黑頁就到五丈原之戰就好 囧興
08/24 09:19, 21F

08/24 09:51, , 22F
三馬=馬騰+馬超+馬岱? XD
08/24 09:51, 22F

08/24 11:56, , 23F
二公子真會裝病,演義裡也是裝病最後奪權成功。
08/24 11:56, 23F

08/26 00:17, , 24F
搞不好還是用食盒.只是裡面東西是二公子偷吃的~~~
08/26 00:17, 24F

08/26 02:09, , 25F
樓上你讓我爆笑了XDDDDDDDDDDDD
08/26 02:09, 25F

08/26 09:43, , 26F
三媽.....臭臭鍋......
08/26 09:43, 26F

08/27 11:49, , 27F
三馬= 馬超、馬岱、馬雲鷺 (誤)
08/27 11:49, 27F
文章代碼(AID): #16pMg9gV (Chan_Mou)
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