Re: [討論] 荀彧真的跟司馬懿不合嗎?

看板Chan_Mou作者 (洛可可)時間17年前 (2007/08/23 18:39), 編輯推噓12(1202)
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※ 引述《loner0814 (長的越帥責任越重)》之銘言: : 看到火鳳裡面荀彧問荀攸是否看過狼顧之相 : 我突然想到 : 在正史裡面,是否有提到荀彧防司馬懿防很兇之類的紀錄呢 : 小弟三國史不太好 : 有的也是從三國演義得來的 : 所以想問問正史的記載 : 謝謝 在史料之中,我個人是並未看到兩人有相互提防的紀錄. 但沒直接證據,不一定沒有間接推論, 其實我們可以從史料試圖還原當時權力結構,來推測兩人起衝突的可能性. 在<<資治通鑑>>裡,司馬懿的名字首度出現是在建安十三年(西元208年). 那只是篇很簡單的人事升遷紀錄而已,大意是: 六月九日,中央政府任命曹操當宰相 隨後稍稍紀錄了,曹操當上宰相後的新一波的人事任命. 崔琰當上丞相西曹掾 (有點相當於今日的行政院 秘書長 大概邱義仁的位子) 毛玠當上丞相東曹掾 (有點相當於今日的行政院人事局局長) 而司馬朗當上主簿 (有點像行政院長的貼身個人秘書 與幕僚長性質的秘書長不同 掌管與宰相相關的書信撰寫 以及文件建檔編輯之類的...) . . . . . 至於司馬懿 則是和哥哥一樣當上個較小的文學掾 這個官職 有點像是行政院裡類似訓練處的處長 專門培訓行政專員的 漢代當時的"文學"一辭並不像今日所指的文字工具的使用之學 而是有包含文獻學術的意思 故也有人說這類似教育部長 但當時教育並不普及 文學掾每梯次所教育之人約略數百而已 且古代學術與行政實務直接結合 會受到文學掾教育的人 往後都是直接進入公職的 所以說像是訓練處處長這比較恰當 (今日的行政院裡升遷 考績 加薪 訓練 都一併在人事行政局裡 其實沒有只專屬訓練這類的處室) 而四年後 建安十七年(西元二一二年) 荀彧服毒自殺 在這四年間 資治通鑑並未記載任何有關於司馬懿的事件 而我印象中其他的史料中 僅提到司馬懿在當文學掾(訓練處處長)時 有機緣和曹丕建立起良好的私人關係 而司馬懿在當文學掾的七年前稱病賦閒 從未做過任何一官半職 七年來一直被人遺忘 是等到崔琰 毛玠上任後舉薦 (崔琰謂其兄朗曰:"君弟聰亮明允,剛斷英特,非子所及也" 操聞而辟之,懿辭以風痺.操怒,欲收之,懿懼,就職.) 才使司馬懿真正地踏上官途 所以從官職執掌的角度做切入 當時司馬懿的文學掾只是個技術性官僚而已. 獻謀擘畫的決策性事物輪不到他、擢拔選才的卡位式佈樁他也沒人. 文學掾的訓練處處長性質 頂多是在培訓新人時,可以為五年十年之後有可能成為的新秀之人 先牽好線、預先打好人脈關係而已. 就決策與卡位.司馬懿從進入中央到荀彧自殺這四年間,其實司馬懿都無權置喙. 這時的荀彧應該很難從一個技術性官僚的政治舉動看出他的謀篡之志. 又且荀彧當時官至尚書. 相比之下,小小一個文學掾,應該很難有所交集. 縱使是像此時司馬懿與曹丕之間的"非公務性而產生的"私交, (在公務上兩人很難有交集,合理懷疑兩人認識應該在什麼轟趴之類的^^) 也發生在荀彧和司馬懿之間. 但頂多也只是興趣相投,煮酒彈琴,論書品茗之類的朋友. 縱使意見不合,也僅止於閒談之中,不像處事上的衝突般嚴重. 所以我個人揣測,荀彧防司馬懿防很兇的可能性極低. 這應該是後人以三國為題才的小說,所穿鑿附會的可能性比較大. 不過我看的史料多半只是資治通鑑和三國誌而已, 可能在一些稗官野史或其他史料上,有所遺漏.還望有高人能做補充.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.229.72.115 ※ 編輯: LoCoCo 來自: 220.229.72.115 (08/23 18:42)

08/23 18:47, , 1F
推專業
08/23 18:47, 1F
※ 編輯: LoCoCo 來自: 220.229.72.115 (08/23 18:58)

08/23 19:53, , 2F
了解 感謝您專業的回應!
08/23 19:53, 2F

08/23 19:58, , 3F
所以以時間點上來看 兩人碰到的機會很小就是了
08/23 19:58, 3F

08/23 20:13, , 4F
想想或許荀彧沒死的話 可能可以阻止司馬懿奪權吧
08/23 20:13, 4F

08/23 20:25, , 5F
推 看火鳳版長知識
08/23 20:25, 5F

08/23 22:18, , 6F
推專業!
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08/23 22:38, , 7F
專業~
08/23 22:38, 7F

08/24 02:14, , 8F
這真的太專業了 推
08/24 02:14, 8F

08/24 03:32, , 9F
推專業
08/24 03:32, 9F

08/24 11:35, , 10F
好專業!
08/24 11:35, 10F

08/24 14:41, , 11F
兩人認識應該在什麼轟趴之類的^^
08/24 14:41, 11F

08/24 19:08, , 12F
專業啊! 推
08/24 19:08, 12F

08/26 10:43, , 13F
看火鳳長知識
08/26 10:43, 13F

08/28 05:44, , 14F
推轟趴......XD
08/28 05:44, 14F
文章代碼(AID): #16pMFjxz (Chan_Mou)
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