Re: [討論] 關於火鳳中的騎兵...

看板Chan_Mou作者KUSURI (UnderTheBurningSky)時間18年前 (2006/08/29 03:13)推噓9(9推 0噓 6→)

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※ 引述《errantknight (事始斯如)》之銘言： : 我也想認真一下 : 各位會不會騎馬啊? 我不會騎 : 知不知道上下馬沒有蹬有多辛苦? 恩馬鐙的發明的確方便了上下馬的過程 : 知不知道力量從腳好用還是從腰或臀部好用? 就站力在地面上的習慣而言直觀上應該比較喜歡用腳 : 自己試試看騎腳踏車時拿個竿子揮揮 : 是重心在座墊上比較靈活?還是踩在踏板上比較有力? 其實這例子不好腳踏車腳放空揮舞武器會有平衡上的問題馬不是馬比腳踏車有平衡感多了(腳踏車不會自我平衡吧....) 但我還是試著回答 "應該是"腳在踏板上比較有力 : 是拿長刀揮方便?或是長槍突刺比較犀利? 這不太清楚印象中西方馬兵多為後者 : 學者學者...這玩意不是找些在馬背上生活的實驗一下就知道了嗎? 西方他們有請人試乘...才做出沒馬蹬騎兵戰力也不會有太大影響的結論但就算以上答案均為否也不影響學者的主張在這裡稍微釐清一下馬蹬的發明的確讓騎馬更加方便/容易這也是為何馬蹬發明後就一直沿用到現在且從單邊變成雙邊的理由但即使如此這也不足以說明馬蹬的發明是足以左右騎兵是否實用化的關鍵畢竟騎兵的使用(重用)是在馬蹬發明之前如他文中所述而這是事實甚至可以說馬鐙是因為重視(用)騎兵之後為了騎士方便所開發裝備也就是因為騎兵被重視(用)而開發而非因為開發了騎兵才被重視(用) 再者裝甲的文章中也提到一開始馬鞍只有單蹬如果馬鐙真有那麼明顯的攻擊加成效果那為什麼不一開始就是雙蹬? 而是過了近200年之後才出現雙蹬而這還是相當依賴馬的匈奴人所發明的由此可以推測馬蹬對於常用馬作戰的匈奴人來說並非是作戰相當重要的物品 : ※ 引述《PANZER (裝甲小弟)》之銘言： : : 看個漫畫怎麼還顧慮那麼多呢? 當認真魔人是很累的。 : : 不過，既然原po認真起來，那麼就來看些資料吧。 : : 首先，發明馬鐙的可不是漢人，而是匈奴人，考古學者是根據俄羅斯西伯利亞東部 : : 葉尼塞河上游米努辛斯克一地匈奴墓中所出土的小型金屬馬鐙而斷定最早使用馬鐙 : : 的是匈奴人，時間大約是西元一世紀至二世紀間。 : : 至於高中課本中西元四世紀中國發明馬鐙的說法則是因為西晉長沙永寧二年(AD302) : : 墓中所出土的陶騎俑，在陶馬背部馬鞍的左側掛著三角環狀物，學者因此推定這是 : : 漢人使用馬鐙的證據，從該陶俑只掛一只馬鐙的情況來看，無論匈奴或漢人，馬鐙 : : 只是方便騎士上下馬，一旦坐上馬背，馬鐙就失去用途。換句話說，從西元一世紀 : : 至西元四世紀中業，東亞的騎兵可能都是使用單鐙馬鞍。而我們印象中的雙鐙馬鞍 : : 則要等到西元四世紀末葉才出現，目前中國最早的雙鐙馬鞍實物是出土於北燕的馮 : : 素佛墓，馮素佛死於西元412年。 : : 所以，我們最多只能推測，馬鐙是匈奴民族的發明，因為匈奴與漢人長期衝突，使 : : 漢人成為最早接受馬鐙的農業民族。 : : 再來就是馬鐙與重騎兵的關聯，嚴格來說，「無馬鐙即無重騎兵」或「無馬鐙故騎 : : 兵效率不彰」是1970年代以前西方軍事史學界的迷思，但是1987年時，業餘考古學 : : 者彼得．柯隆利(Peter Connolly)先生在史學學術期刊上發表<羅馬式馬鞍>一文卻 : : 打破如此迷思，證明只要馬鞍設計得當，就算沒有馬鐙，騎兵的效率也不會受到多 : : 受影響，這篇文章已經受到西方史學界的肯定並加以引用，英國的上古軍事史愛好 : : 者在實際騎乘配有無鐙羅馬式馬鞍的戰馬後也證明柯隆利先生的觀點。 : : 事實上，從兩漢一直到魏晉時期的馬鞍設計來看，就算沒有馬鐙，中國騎兵的效率 : : 並不會差到那裡去。只不過，目前東亞大部份人士似乎還無法接受如此觀點。 : : 所以，就廣義而言，陳某老大並沒有畫錯，因為東漢騎兵有可能使用過馬鐙，只不 : : 過各位真的要考究到這種地步嗎? 就我個人而言，看個火鳳燎原實在沒必要認真到 : : 這種程度，把自己搞得這麼累會讓漫畫變得不好看。 : : 參考資料: : : 來村多加史等著。《戰略戰術兵器事典中國編》。日本東京都﹕株式會 : : 社學習研究社，2001年。 : : 朱大渭等總纂。《中國文明史４魏晉南北朝上冊》。台北﹕地球出版社， : : 中華民國81年9月。 : : 張濤。《秦始皇兵馬俑》。台北:藝術家出版社，1999年6月。 : : Connolly, Peter. Greece and Roman at War. London: Greenhill Books,1998. : : Goldsworthy, Adrian Keith. The Roman Army at War 100 BC - AD 200. New : : York: Oxford University Press Inc., 1998. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.7.194

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