Re: [閒聊] 50石事件(這樣想或許會比較釋懷？)

看板ChainChron作者 (願者上鉤)時間7年前 (2016/12/10 23:59), 7年前編輯推噓31(31推 0噓 47→)
留言78則, 26人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
在這裡先跟原原PO說聲抱歉，推文討論法律問題有點歪樓了， 不過小弟還是想提出自己的想法，有錯歡迎指正。 我自己是有領50石，不過沒有拿去抽，所以理所當然被回收了。 一開始就想：正因為是沒有理由拿到的50石，所以SEGA送當然是賺到，收回去也合理。 沒多想什麼，當然也不覺得SEGA有錯。 而有人全部抽光光而沒實質上被收回，在我這非洲人眼裡，也只是別人的幸運。 這裡想對「不當得利」作點討論， 民法第179條前項：「無法律上之原因而受利益，致他人受損害者，應返還其利益。」 舉個簡單的例子說明：A向B買東西，後來發現其間的買賣契約無效， 此時A從B拿到的物品就是不當得利，而B從A得到的金錢也是不當得利， 因此互負返還義務。 不當得利成立的要件有二，一是無法律上原因而受利益，二是致他人受損害。 1.大家沒有中獎卻去領石頭，明顯沒有合理上的法律理由吧；而關於虛擬幣是否屬於財 產的範疇，可以參照「臺灣高等法院臺南分院民事判決97年度上易字第145號判決」 或民國90年法檢決字第039030號司法函釋。 2.「致他人受損害部分」是比較有爭議的部分。精靈石是由現實的貨幣去購買的，今天 SEGA被玩家無原因、無償領了50顆石頭，SEGA公司就少了50顆石的營收啦，這樣SEGA 難道沒有損失嗎？又或者50顆石頭可以反覆領取，我創個石頭帳拿去賣，大家也不用 課金啦，SEGA難道沒有損失嗎？我覺得有。 正是我一開始認為這50顆石頭是民法上「不當得利」的理由， 有拿的玩家負返還義務，SEGA有權收回。 其實關於規範網際網路、虛擬空間的法律尚不成熟， 有興趣可以看看「臺灣高等法院臺南分院民事判決97年度上易字第145號判決」， 是不多見的有關網路虛寶的判決。 僅僅秉持著理性討論的態度來分析事情， 如果版友開大絕：「只有法官說了算，其他人都是屁！」，那我只能莫可奈何ˊ_>ˋ 然而論壇的作用不就是大家共襄盛舉的討論嗎？ 小弟的淺見歡迎各位提出原因指正，謝謝指教(鞠躬) 也希望SEGA的營運可以更大方一點XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.129.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChainChron/M.1481385578.A.59C.html
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12/11 00:07, , 1F
其實跟以前比起來,現在送石算送得很大方啊,每天一顆
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推
12/11 00:12, , 2F
但是每周登入禮少了550彩幣好傷心...
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不課的人就是不課，會課就是會課，不會因為發15個
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石頭就少課
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12/11 00:16, , 5F
50個才對XD
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12/11 00:17, , 6F
有人用了50石抽了十抽另外再課20抽 ->這沒賺？
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而且看首篇 有人因為收到這50石而課金支持呢
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12/11 00:32, , 8F
支不支持我想是另一回事 主要是領的人是否知道這50石究竟從何
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而來
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「不課的人就是不課，會課就是會課」是很有道理，
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不過不是絕對吧。假設我設定自己一個月課100顆石頭，
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12/11 00:44, , 12F
那這樣SEGA還是損失50顆石的收益啊！
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另外，領這50顆石跟我另外課金，是法律上二個行為，
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不能混在一起談呀
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12/11 00:48, , 15F
不然我以不構成犯罪的前提下，拿店家的物品，之後說：
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我之後會再跟你買，讓你賺，這次咱們就不計較了，
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這樣不合理吧XD
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推
12/11 00:52, , 18F
台灣法治和道德觀念很差 看上一篇就知道了 不知所云
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有人叫你來領別人的獎品嗎？怎不去回報bug？小小手
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12/11 00:52, , 20F
遊人家不吉已經很好了 還能怪遊戲公司不厚道真的是奇
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12/11 00:52, , 21F
怪了
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推
12/11 00:58, , 22F
概念還不錯 可是舉的例子超爛XD
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12/11 01:02, , 23F
對不起XD~我比較沒有想像力XD
12/11 01:02, 23F
推
12/11 07:11, , 24F
多學了一些知識，謝謝
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12/11 10:19, , 25F
假設我設定自己一個月課100顆石頭 那這樣SEGA還是損失
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12/11 10:20, , 26F
50顆石的收益啊 這個例子我覺得不好 因為我的想像是
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還是會課100 多出來的50是額外賺到的 這月扣打多了50!
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推
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拾金不昧依法要求報酬,也都會被罵翻...
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12/11 10:28, , 29F
何況SEGA這個沒法求償
12/11 10:28, 29F
感謝版友提出回應，小弟舉的例子不好，請見諒XD 提出另外一個想法：精靈石固然是以現實貨幣購買的，但是問題來了， 精靈石是虛擬的，SEGA哪天佛心來著，今天爽發50顆，明天可以再爽發50顆(哪有可能 也就是說精靈石是可以無限生產的，官方只是動動指令而已， 是否有損害，真的蠻難認定的。 從之前提到的判決來看，節錄其中一段： 『……連續變更該遊戲關於虛擬寶物「黃金蟲卡片」之設定，再以大量製造之違法行為 ，將因嚴重影響遊戲之公平（即勝率、平衡性）及遊戲世界幣值之通貨膨脹，造成上 訴人新幹線公司在此段期間公司營收之流失（因寶物變多，各玩家即均為高手，該線 上遊戲即不具挑戰性及刺激性，將使玩家失去興致）及權利金被多收取……。 』 以類似想法來看，大概只能以「石頭變多，抽到強卡，滿足不抽?」(非洲人) 或「石頭變多，抽滿強卡，無需再抽」(歐洲人) 來認定公司營收流失吧。不成熟思考，與各位交流分享orz ※ 編輯: llance4444 (114.32.129.63), 12/11/2016 11:37:56
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12/11 11:06, , 30F
這不適用台灣法條，不要用台灣的法看日本 很多不同點
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推
12/11 11:23, , 31F
樓上 原po都說純粹討論了 反正最後都回歸契約
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而且應該可以適用台灣法的喲
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所以如果依原po的概念構成不當得利～
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那這次因為不知道連結內容而獲得石頭的人，花完沒被
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回收能合理主張民法182條摟XD
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推
12/11 11:43, , 36F
猜想 營運都會以過去統計來預估每月每次每種活動的精靈石營收
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我也忘記當初領取介面是否有公告了，求截圖支援XD
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那這次領取50石的連結外流 不但每人可領 且聽說還能重覆領
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那就嚴重影響了預估的營收量了
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12/11 11:49, , 40F
規約應該在創人物前就先確認惹
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c大 不能重複領吧 我試過XD
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領的時候的確不知道派石原因就是
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推
12/11 11:51, , 43F
了解_(：3 」∠ )_
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推
12/11 13:08, , 44F
不能重複領，又是聽說
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推
12/11 13:26, , 45F
一般送石原因點進連結都會顯示
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推
12/11 13:42, , 46F
當你的物欲高/低於那50石的時候 就不會在乎了
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然後我是前者 囧
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推
12/11 14:13, , 48F
沒領到現在不會不爽 只是營運處理有點掉漆 無預警維
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→
12/11 14:13, , 49F
修有點鳥
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推
12/11 14:27, , 50F
還有觀感跟對營運信任問題啊。至少我應該不會課了
12/11 14:27, 50F
推
12/11 14:47, , 51F
推特上被臨時維修吃挑戰權的 營運根本不會賠吧
12/11 14:47, 51F
推
12/11 15:00, , 52F
回收事件我覺得還好，像怪獸改卡片覺醒就超出我的底線了
12/11 15:00, 52F
推
12/11 15:29, , 53F
這次事件那一方面會令人覺得官方不能信任？？ （滿頭問
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12/11 15:29, , 54F
號
12/11 15:29, 54F
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這次處理我只覺得沒有扣到變成負的比較掉漆，但是這很難
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推
12/11 18:09, , 56F
差別待遇啊。扣到負或將抽掉的全部回收都是解法啊
12/11 18:09, 56F
推
12/11 18:12, , 57F
我覺得沒差，別人抽到十一張SSR也跟我無關啊
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推
12/11 18:46, , 58F
如果是好友抽到11張SSR 可以擺代表給我用 我很歡迎阿
12/11 18:46, 58F
推
12/11 20:28, , 59F
這篇不錯，推
12/11 20:28, 59F
推
12/11 21:08, , 60F
處理不好的大概就是是關服前20分鐘才告知吧 根本很急XD
12/11 21:08, 60F
推
12/11 21:13, , 61F
大概是怕提前太久告知有人會把石抽掉...XD
12/11 21:13, 61F
推
12/11 21:18, , 62F
真的怕你拿應該是關閉URL就順便關服回收了
12/11 21:18, 62F
推
12/11 21:31, , 63F
這個有困難，要整理有領的名單，寫隻小程式扣資料庫的石
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12/11 21:33, , 64F
還要想規則，有領沒花，有領花光，有領沒花光但有有料石..
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然後測試...要發現當下立刻處理...XD
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搞不好光決定要不要回收就開了一個早上的會了
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推
12/11 21:39, , 67F
處理時其實沒關服，只鎖定有領的帳號，我沒領的小號可登入
12/11 21:39, 67F
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12/11 21:43, , 68F
決策拖到下午才處理 還是半吊子結果 唉...
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推
12/11 21:53, , 69F
我只知道下次再遇到這種事情 拿了該直接花掉
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12/11 22:07, , 70F
這樣又會再次炎上吧XD
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以後有任何拿石連結，絕對不再公開
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推
12/12 01:04, , 72F
也沒有公不公開的問題...其實
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12/12 01:04, , 73F
12/12 01:04, 73F
推
12/12 07:32, , 74F
SEGA若真的為了錢 造成一些玩家流失才是更大的損失
12/12 07:32, 74F
推
12/12 08:42, , 75F
同樓上.所以官方並沒有把石扣到負數.那才真的是砸自己腳XDDD
12/12 08:42, 75F
推
12/12 08:43, , 76F
不過如果是TB.應該會改成全部玩家送50石吧www
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推
12/12 10:52, , 77F
TB佛心的時候會讓你覺得他這樣搞怎麼賺錢
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12/12 10:53, , 78F
但是GY的時候會讓你覺得官方怎麼敢這樣搞(對我就是說L)
12/12 10:53, 78F
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