Re: [討論] 死海古卷與煉獄
※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言：
: ※ 引述《ChrisL (EMPTY)》之銘言：
: : 我只是覺得
: : 你打一開始就不認為天主教是基督教
: : 那在這裡討論這些事情 又用你不知到哪裡來的基督教論點看
: : 是件無聊的事
: : 我開始懷疑
: : 除了臺灣以外
: : 其他的國家基督教對天主教的看法
: : 是不是也這麼極端的被教導
: : 還是臺灣對立習慣了
: : 總是要找個箭靶來射.....
: : 天主教沒有唯獨聖經的問題....
: : 聖經不是反省信仰、教義的唯一工具
: : 很難接受這種把聖經當作法律的方式
: : 有空在這邊吵老掉牙的問題
: : 還不如去做些有益的事
: : 如果你認為這能夠幫助你上天堂...我覺得會大失所望....
: 你如果沒弄清楚整個討論的脈絡
: 卻下這些什麼上天堂云云的結論
: 又有何意義?
: 本主題首篇Ivangelion宣稱
: 新教將部分書卷排除在正典外很可能是錯誤的行為，
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: 因那些書卷有提到煉獄與有必要為亡者祈禱.
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你要不要再看一次原文我說「新教將此七卷教約經文從聖經刪除，很可能是錯
誤的行為」的理由？（#19VleDhg）
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「宗教改革初期時﹐基督教以七卷舊約只有希臘文譯文而沒有希伯來文抄本為
理由﹐而認為那七卷經書是偽經和非天主所默示的話語﹐從而把那七卷經書在
聖經中刪去。但<<死海古卷>>的發現正好找回了那失去的希伯來文抄本七卷舊
約中的六卷。」
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我可曾認為因為新教聖經沒有包含與煉獄觀念有關的舊約，而是錯誤的？
: 而我提出的意見則是
: 若要新教徒將那些書卷列入其正典, 需要有更強的理由.
: 並指出Ivangelion所提理由不夠強.
: 還多次提醒, 每個教派各有其教義權威或正典,
: 天主教、猶太教、基督教等各有自己認定的,
: 莫要在無夠強的理由之下，去說別教是錯的.
: 希望您能了解整個討論的來龍去脈.
: 不過我也明瞭這是天主教版, 諒解這裡多少會有偏袒天主教友的事,
: 但仍是小小地希望各人回應能盡量可以就事論事.
我發現了一件有趣的事情。
一開始你跟我說：「若要新教徒將那些書卷列入其正典，需要有更強的理
由。」
OK，你向我要求理由。這整個討論串，我向你說明了我的理由，簡單歸納如
下：
1.早在四世紀，正典即已確立（縱使「Canon」這名詞尚未出現）。
2.最早期的基督徒所普遍使用的七十士譯本，裡頭也包含了「次經」。若非猶
太教於公元 90 年的 Jamnia 會議否定了這七卷舊約，使猶太教／天主教對
這七卷舊約的價值產生了爭議，否則這七卷舊約的地位是無庸置疑的。
3.新教不願納入七卷舊約的主要原因，一是馬丁路德（及後來的眾改革者）的
神學立場，二在於他們認為這七卷並沒有希伯來文的版本，而這也是
Jamnia 會議否定它們的主要原因。然而，後來證實的確有它們的希伯來文
版本。
（或者也許你可以跟我說明新教否定「次經」的其他非神學上的原因？）
OK。結果後來你怎麼說？你說：
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「
就算393~1419年某次會議真確立出正典之內容, 也不代表每個宗派都要接受,
就像公元90年的會議所認定的舊約正典並未被某些教派接受,
那麼之後不同人召開的各不同會議之不同認定, 為何要每個教派接受?
每個教派各有其教義權威或正典,天主教、猶太教、基督教等各有自己認定的,
他走他的陽關道, 你走你的獨木橋.
」
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簡單講，你的意思如果我沒有理解錯，你是在說：「我就是認定那七卷舊約是
比較沒有價值的次經，這是我的信仰。反正各宗教有各自認定的，你走你的陽
關道，我走我的獨木橋。」
這等於在說什麼？就我聽起來，好像是在說：「你理由再強又如何～反正這是
我的信仰，你少干涉～～！」（套用你之前的口氣）
而且這也證實了新教徒如你，是基於自己的好惡（神學立場），選擇性地接受
天主教開會的結論。因為你們現今所使用的新約聖經，正是當初教父開會的決
議。
那麼，你跟我要求什麼「將次經納入舊約聖經更強的理由」是為了什麼勒？沒
有自相矛盾嗎？你為何不一開始就說「這是我們新教徒的信仰，天主教徒別
管，也不能說我們是錯誤的」？
至於開會內容要不要接受，則牽涉到所謂「大公會議中聖神的默感與領導」，
是另一個問題了。
最後，想給你一點忠告，希望你願意聽喔 :)
在若望（約翰）福音4:21-24，耶穌這樣說：「時候要到，且現在就是，若你願
意真正朝拜天主，應當以心神以真理來朝拜（而不是在任何地方）。」這告訴
我們，不單要以我們的感受來信，也應以我們的理智來信。
所以，不管自己信的是什麼，我們都應該放下自己的成見，開放自己接納不同
的聲音，來尋求真理；而不是固守自己的宗教教條，看到別人的意見跟自己不
同時，就跟他說「別管我的信仰」，而不肯改變。來日見主面時，我們每時刻
的心思意念必定在祂面前無所遁形，到時再悔改就晚了。
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If you cannot convince them, confuse them.
-- Harry S Truman, 33rd president of US (1884 - 1972)
http://ivangelion.tw
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.229.232
※ 編輯: Ivangelion 來自: 114.45.229.232 (02/06 02:46)
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