Re: [討論] 現在出國已經沒這麼好了

看板CareerPlan作者 (carpal tunnel)時間15年前 (2009/07/31 04:16), 編輯推噓23(24推 1噓 34→)
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: 我自己是留學回來的，也是不少親朋好友眼中的幸運兒 : 因為我今年六月初畢業歸國，卻在七月一號就進某家上市上櫃公司上班 : (在回國前就丟出履歷，收到面試通知才匆匆趕回來) : 薪水不高，40K/M，能每天準時五點半下班又是固定週休二日大概是唯一的好處 : 沒有任何工作經驗，這是我除了當兵外的第一份薪資 : : 以上不是炫耀(我想這也沒啥好炫耀，版上強者眾多) : 只是略述我的背景及經驗 我先說, 我知道achii是來亂的 我沒有要幫他說話的意思 我只是有些問題想要反問 順便也能提供 "出國留學" 另外一個角度 : 如果你問我，不出國，能不能拿到這個工作？ : 我的答案是：不可能 我們都知道, 這是個資本主義的社會 你的薪水往往反應你的能力, 以及你被公司重視的程度, 還有你對公司的貢獻 如果achii 真的拿40K 一個月, 那他的確是不用出國, 就能跟你在同一個水平上做比較 那他花20萬唸書, 你花200萬唸書, 哪一個比較厲害? 也就是說你如果不出國, 你就沒有40k的水準 那是不是我們如果送一堆28k的大學生出國, 回來就會是差不多的水平? : 如果你問我，出國真的有用嗎？ : 我的答案是：不一定 200-300萬的學費, 換個不一定? 去賭場押 "大" 都有49%換400-600萬回來耶 : ------------------------------------------- : : 但是我必須很坦白地說，沒有出國，我沒有這種能力 : : 首先我必須說，找工作，是三分實力，七分運氣 : 雖然實力很重要(沒有實力，機會來了也抓不住) : 但如果不是公司剛好釋出這個唯一的職缺，我也沒機會，這就是運氣 : 且畢竟很少人能像我一樣第一份工作就能做得這麼快樂 我完全抱持相反的意見, 找工作, 是七分實力, 三分運氣 假設你的實力就是在全國top的水準, 你投一家履歷沒上 投50家差不多的職位待遇總會上了吧 以consulting來說 假設你就是那麼優秀, 進不了McKinsey可以說是運氣不好 可是Accenture總有了啊 以電子業來說 進不了MTK或TSMC, 竹科總是有一份不會差的工作在等你 因為你實力就是到了那個水準 三分實力, 七分運氣這種說法 那那些認真努力的人到不如多花時間拜拜就好了 出國留學到底是培養實力還是培養運氣? : 此外，我看過太多國外失敗的例子 : 畢竟要生活，其實不用太高深的英文 : (不然你以為那些一句都不會講的26跳機客怎麼討生活？) : 所以不鞭策自己，英文當然不會進步，頂多讓你會點菜購物 : 而講的一口哩哩落落的英文其實還不算什麼 : 重點是，國外的生活步調很慢而且十分悠閒 : 只要心臟夠大顆，很容易放鬆自己，甚至最後就麻痺 : : 還有，我很坦白講一句話 : 除了必須使用英文以外 : 許多英國的學校碩士課程要求比台灣鬆散太多太多 : 我自己就有太多同學，拿個商科碩士卻連基本的統計學都不懂的 : 甚至還有問卷只要發個幾百甚至幾十份也能弄篇論文出來 : 而且我相信這種人不是少數 : (當然我是去英國，其它國家情況我就不甚瞭解) : : 而這些人有許多現在回國一年了還在家裡蹲 以上這一段講出國留學失敗的例子 為什麼你沒有看到成功的例子? 以下這段大有問題 " 許多英國的學校碩士課程要求比台灣鬆散太多太多 拿個商科碩士但是連最基本的統計學都不懂 甚至還有問卷只要發個幾百甚至幾十份也能弄篇論文出來 " 這些人是你所謂失敗的例子 你講的情況是我不敢想像的可怕水準 問題是這些人是你的同學耶? 你們是被放在同一間學校裡面,也就是程度是差不多的 你說這些人不是少數 到底是反應留英碩士水準低劣 還是意指你是該校少數的精英, 然後回來拿40k ? 怎麼跟大家印象中的出國"深造" 差那麼多? : ------------------------------------------- : : A大，我知道你是來亂的，但我也可以回答你這個問題 : 請問，你對當前世界各國的社會局勢了解多少？ 我順便反問一下好了 : : 你知道美國英國有多少人失業嗎？ 我知道景氣不好 情況艱難 讓我們高估一下, 10%好了 你是一個高學歷份子(碩士) 為什麼不跟另外90%有工作的比? 另外90%都是博士嗎? 我也知道現在外籍人仕找工作很困難 但是所以是外籍碩士都失業了嗎? 歐洲所有的大型企業全部不收外國人? 美國有些接受政府援助的企業不收 但是企業那麼多 其他的還不是到處在徵才? : 你知道失業的人第一選擇就是回學校充電嗎？ 是阿 但是想表達什麼有點看不出來 : 你知道雇用一個外籍人士雇主每年要繳多少費用嗎？ 美國是4500USD左右 最多把薪水從60K USD 調成 55K USD好了 有差嗎? 英國是會有多多? : 你知道在當地要謀一個職位你要和多少來自世界各國的人競爭嗎？ 出國留學的目的就是為了跟世界各國的人競爭阿 不然"拓展視野"這個詞只能用在風景區嗎? : 你知道非理工領域留在國外就業的機會有多大嗎？ 理工最容易就業 社會人文最難 但是你就是理工的阿? : 你知道就算你年薪百萬在英國生活水平不會比台灣月薪五萬還高嗎？ 當然不會 但是在英美誰跟你百萬台幣 大家入行起薪就200萬 出了國你要比就不能拿台灣月薪五萬來比阿? 你怎麼沒看到人家起薪350萬台幣 然後做7年升VP以後 一年3500萬台幣+公司司機接送 然後來講什麼叫做生活水平? : 你知道你一年要繳多少稅卻無法享受他們的社會福利＆公民權嗎？ 賺錢繳稅是必然的 你是外籍當然沒有公民權 問題是做久了就一堆技術移民機會 不接受的話打拼個5年回台灣享受故鄉情+一份管理階級職位等你 這樣不是更好? : 你知道寄居在國外，不是自己故鄉的那種感覺嗎？ 這就是出國唸書痛苦的地方 所以要追求的是更大的報酬 不然的話出國念書的意義到底在哪? : 如果你通通不知道，我覺得這個問題我無法跟你溝通 : 就好像一個學生連加減乘除都不會卻問老師要怎麼做微分方程一樣 --------------------------------------- 我認為出國留學 除了"拓展視野"以外 "投資報酬"當然也非常重要 我不懂的是 明明出國留學就是給你更大的舞台 讓你發揮所長 (順便給你最大報酬) 為什麼這篇文章滿滿的都是 "向下比較" (同學很弱, 留學歸國失業, 英美年薪百萬台幣?! ) 出國留學不是一種向上的過程嗎? 我希望如果有心出國留學的鄉民看到了 能夠引以為鑑 留學很辛苦 很累 很心酸 所以才要更奮發向上 也會有更開闊的視野和報酬在等著你 大餅還是在那裡 能不能吃到, 我認為 7分實力, 3分運氣 -- There is no point for second best . -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.86.217.52
推
07/31 04:27, , 1F
照你這樣說愛因斯坦也是一個遜咖,他年輕領的薪水非常少
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推
07/31 04:27, , 2F
推! 在留學版讀過大大的文章!
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→
07/31 04:28, , 3F
雖然去美國薪水有高很多論貢獻度搞不好步道他的億分之一
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07/31 04:29, , 4F
柏南克用自己薪水的投資也賠錢所以他也是一個遜咖????
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07/31 04:31, , 5F
又來了.. 王永慶沒念國中.. 比爾蓋茲大學沒畢業..
07/31 04:31, 5F
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07/31 04:32, , 6F
你想要成為下一個愛因斯坦 請自便
07/31 04:32, 6F
推
07/31 04:33, , 7F
還有現在英國學校本來就一堆只是想賺錢的學店,這很明顯
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07/31 04:34, , 8F
我只是用一個最明顯的例子來反駁你啊,根本是沒有說服力
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不然我還想舉Riemann這種你可能不認識但是貢獻偉大到你
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07/31 04:35, , 10F
搞不好知道之後都會跪下來拜的數學家,當然你要念懂啦XDD
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07/31 04:36, , 11F
這世界不是只有你說的那種標準,而且你都是用錢來衡量
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07/31 04:37, , 12F
我可舉非常多,不只是數學,Diese柴油l引擎夠有名吧
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07/31 04:38, , 13F
他也是跳海自殺,你覺得是他能力和貢獻度不夠嗎?
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Tesla也是窮到爆,你去問有專業素養電機的他強不強????
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07/31 04:44, , 15F
舉這麼多例子 請問你在哪高就
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還是我們要期待你以後跟這些人一樣成為偉人
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07/31 04:45, , 17F
保衛銀河系 消滅九大行星的侵略者 就交給你了
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推
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我在那裏高就不重要,我只是覺得一個據說念很多書的人層
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次和深不過爾爾就可以賺很多錢,其實我真的還蠻羨慕你的
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07/31 04:48, , 20F
謝謝 只要你跟我一樣努力 一定也可以
07/31 04:48, 20F
推
07/31 04:49, , 21F
你講的至少有 點我很認同,至少我希望念書可以不要賠本
07/31 04:49, 21F
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07/31 04:50, , 22F
我也是很努力希望跟你們一樣能翻本,不然很對不起我父母
07/31 04:50, 22F
推
07/31 06:32, , 23F
我也認同出國是要準備去競爭的,不過現在出國容易多了,這本
07/31 06:32, 23F
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07/31 06:35, , 24F
質好像向下沉淪了,一位在美當終生職教授的長輩就告訴我
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07/31 06:36, , 25F
如果你沒辦法在美國工作5年以上,他會覺得留學是失敗的...
07/31 06:36, 25F
推
07/31 07:08, , 26F
推這篇!K大那篇不過是剛好要國外業務而已...
07/31 07:08, 26F
推
07/31 07:54, , 27F
國外業務...五專畢業就能做了LOL 語言念就有了....
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07/31 07:55, , 28F
出國不應該只是增加了語言...留學人的特質我看不到/.\
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推
07/31 08:57, , 29F
推這篇
07/31 08:57, 29F
推
07/31 09:44, , 30F
留學的目的若是為了往上爬,是很艱辛的競爭過程;但現在
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太多留學生仗著家境好,有恃無恐地吃喝玩樂混洋文憑
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推
07/31 09:47, , 32F
把留學當旅遊,自然返國後一樣原地踏步...個人留學的
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→
07/31 09:48, , 33F
目的和學習態度,才是影響留學收穫和日後成就的關鍵
07/31 09:48, 33F
推
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之前在留學版也戰很大 XD, 我同意不要把出國唸書想得
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太美好, 實質的投資報酬率的確是要考慮
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推
07/31 11:07, , 36F
推achii是來亂的....
07/31 11:07, 36F
推
07/31 14:44, , 37F
推
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推
07/31 14:59, , 38F
K葛葛的風格就是~優越~不凡~帶著一絲絲的謙虛(防砲)
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以前在魔獸版就是這樣啦..看看就好..
07/31 15:01, 39F
推
07/31 20:24, , 40F
推這篇 出國本來就是去挑戰 很多人把本質上的事情搞反
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推
07/31 23:01, , 41F
推本文但我好奇在台灣有實力但非名校畢業的能進哪家知名
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07/31 23:04, , 42F
管顧公司?畢竟在台灣不會(不願)念書考試的人縱有實力恐怕
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07/31 23:06, , 43F
也無法進去某些極重血統(學校)的公司或某些職位,除非所謂
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07/31 23:08, , 44F
的實力是完全依念書考試的成果或就讀學校來判定,有一點不
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07/31 23:10, , 45F
同的看法是同所學校甚至同班學生各方面能力也都存有差異
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推
08/01 08:48, , 46F
跟愛因斯坦比? 他26歲就發表相對論了!
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推
08/01 17:14, , 47F
push~
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推
08/02 00:33, , 48F
我也國外回來的，也工轉商，85%認同這篇
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推
08/02 11:41, , 49F
一針見血
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推
08/05 22:01, , 50F
推!!!中肯 實惠!!!
08/05 22:01, 50F
推
08/11 22:22, , 51F
回extra 有些公司會重血統多半是因為太搶手 名校非名校
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08/11 22:23, , 52F
一堆人都來搶 就算重實力來選 阿應徵者有實力的多的是
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08/11 22:23, , 53F
公司幹嘛不選學校比較好的？ 反正也是付一樣的薪水
08/11 22:23, 53F
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這跟買東西一樣 同樣的價格功能沒有顯著差異的話 當然
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08/11 22:25, , 55F
事先選名牌 很多人會抱怨學校出身不好但是有實力如何如
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何 但現實中限量就是這麼殘酷 越往上爬越是這樣
08/11 22:25, 56F
噓
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我不懂他不偷不搶正當找工作，為何要被酸不長進....？
08/13 06:12, 57F
→
08/13 06:13, , 58F
每個人生涯規劃不同，怎麼好像出了國就必須以不同水準來衡量?
08/13 06:13, 58F
推
10/09 09:42, , 59F
不得不推呀 一個月40K 何必出國
10/09 09:42, 59F
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