Re: [討論] 現在出國已經沒這麼好了

看板CareerPlan作者 (Nothing but Faith)時間15年前 (2009/07/31 00:43), 編輯推噓36(36推 0噓 23→)
留言59則, 33人參與, 最新討論串4/41 (看更多)
※ 引述《Soxx (Soxx)》之銘言： : 常常聽人家說 : 現在出國沒以前好了 : 回來之後薪水也差不了多少 : 投資報酬率根本是不用算的 : 那這樣幹嘛還出國 : 可是 : 為什麼還是很多人出國唸書 : 他們畢業了大多數也是得回台灣工作 不是嗎 : 那為什麼還要出國呢 我自己是留學回來的，也是不少親朋好友眼中的幸運兒 因為我今年六月初畢業歸國，卻在七月一號就進某家上市上櫃公司上班 (在回國前就丟出履歷，收到面試通知才匆匆趕回來) 薪水不高，40K/M，能每天準時五點半下班又是固定週休二日大概是唯一的好處 沒有任何工作經驗，這是我除了當兵外的第一份薪資 以上不是炫耀(我想這也沒啥好炫耀，版上強者眾多) 只是略述我的背景及經驗 如果你問我，不出國，能不能拿到這個工作？ 我的答案是：不可能 如果你問我，出國真的有用嗎？ 我的答案是：不一定 ------------------------------------------- 我先回答第一個問題 為什麼我說不出國，我拿不到這個工作？ 首先，我的背景是自然組，而我的英文很爛 (大學聯考和國文兩科是唯二低於70分且不及格的科目) 偏偏我這份工作是屬於外銷業務，除了國際貿易應用外，還要用到大量的英文 我每天要接來自世界各國不同的電話 包括接發訂單、小心核對合約＆信用狀內容、還得不時應付老外議價、客訴、客服 偶爾國外客戶來，我還得扮演接待的工作，向他們作簡報及回答他們的疑問 憑我出國前的英文能力，根本不可能勝任這份工作 更不用提以現在已經有自信上台用英文presentation的我 有時都還聽不懂某些國家的英文(例如中東、非洲等國家) 也許有強者一輩子不出國英文能力也遠強於我 但是我必須很坦白地說，沒有出國，我沒有這種能力 ------------------------------------------- 再來是第二個問題 為什麼我不會鼓勵別人也走我一樣的路？ 首先我必須說，找工作，是三分實力，七分運氣 雖然實力很重要(沒有實力，機會來了也抓不住) 但如果不是公司剛好釋出這個唯一的職缺，我也沒機會，這就是運氣 且畢竟很少人能像我一樣第一份工作就能做得這麼快樂 PS 雖然薪水不高，但我每天上班其實都充滿幹勁 反而假日只能宅在家不知要幹麻 XD 此外，我看過太多國外失敗的例子 畢竟要生活，其實不用太高深的英文 (不然你以為那些一句都不會講的26跳機客怎麼討生活？) 所以不鞭策自己，英文當然不會進步，頂多讓你會點菜購物 而講的一口哩哩落落的英文其實還不算什麼 重點是，國外的生活步調很慢而且十分悠閒 只要心臟夠大顆，很容易放鬆自己，甚至最後就麻痺 還有，我很坦白講一句話 除了必須使用英文以外 許多英國的學校碩士課程要求比台灣鬆散太多太多 我自己就有太多同學，拿個商科碩士卻連基本的統計學都不懂的 甚至還有問卷只要發個幾百甚至幾十份也能弄篇論文出來 而且我相信這種人不是少數 (當然我是去英國，其它國家情況我就不甚瞭解) 而這些人有許多現在回國一年了還在家裡蹲 ------------------------------------------- 此外，我想說的是，想出國，請先建立好自己正確的態度 出國留學，是一種投資 投資的一個最簡單基本概念：沒有風險，沒有獲利 所以不可能穩賺不賠 而投資大家都知道最重要的就是量力而為 如果有一億，丟個一千萬進去股市，賠光了也不會影響你的生活 但如果身上連十萬也沒有，卻去借了一百萬想靠股市翻身 我只能說要玩這麼大，也沒人能阻止你 所以如果你有多餘的錢(一年大概一百萬)，那麼出去看看世界是好的 當做旅遊增長見聞，也沒什麼損失 至少我覺得我學到了很多 而且我的人生價值觀、個性、生活態度都改變不少 當然這跟我原本的個性也有關係 畢竟我原本就是很善於觀察且感覺很敏銳的人 我也必須說有些人出了國回來也沒啥兩樣的 但如果你真的沒錢，我會勸你，先存錢再出去 否則那龐大的貸款絕對會讓你喘不過氣 你想賭說回來找工作會不會更好 就跟去借一百萬進股市一樣 我不會說不可能，但失敗的一定比較多 最後，投資，不是把錢砸進去就會賺 該做的功課還是要做 如果你以為去到國外『自然而然』英文就會流利，我只能說想太多 想出國？先問問自己，準備好了嗎？ -- 感性超越於理性會讓人盲目 理性凌駕於感性卻使人冷酷 http://skyrover.pixnet.net/profile/ http://www.wretch.cc/blog/reylee0730 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.59.87 ※ 編輯: KeithR 來自: 218.160.59.87 (07/31 00:44)
推
07/31 00:48, , 1F
可以告訴我為什麼不留在美國賺美金呢
07/31 00:48, 1F
A大，我知道你是來亂的，但我也可以回答你這個問題 請問，你對當前世界各國的社會局勢了解多少？ 你知道美國英國有多少人失業嗎？ 你知道失業的人第一選擇就是回學校充電嗎？ 你知道雇用一個外籍人士雇主每年要繳多少費用嗎？ 你知道在當地要謀一個職位你要和多少來自世界各國的人競爭嗎？ 你知道非理工領域留在國外就業的機會有多大嗎？ 你知道就算你年薪百萬在英國生活水平不會比台灣月薪五萬還高嗎？ 你知道你一年要繳多少稅卻無法享受他們的社會福利＆公民權嗎？ 你知道寄居在國外，不是自己故鄉的那種感覺嗎？ 如果你通通不知道，我覺得這個問題我無法跟你溝通 就好像一個學生連加減乘除都不會卻問老師要怎麼做微分方程一樣 ※ 編輯: KeithR 來自: 218.160.59.87 (07/31 00:55)
推
07/31 00:48, , 2F
push
07/31 00:48, 2F
→
07/31 00:49, , 3F
你家人花200萬送你出國 結果回來才40K ?? 這麼遜
07/31 00:49, 3F
推
07/31 00:50, , 4F
你沒看她是去英國嗎?!
07/31 00:50, 4F
推
07/31 00:51, , 5F
一樓來亂的,英國留學要留在美國賺美金,這是啥邏輯...
07/31 00:51, 5F
推
07/31 00:51, , 6F
因為原po去英國,所以不能留在美國賺美金
07/31 00:51, 6F
→
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一樓不會看文嗎，他是留英
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→
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是你公司壓榨你嗎 還是這一行就是這麼低?
07/31 00:51, 8F
→
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一樓連中文都有問題 ~"~
07/31 00:52, 9F
推
07/31 00:53, , 10F
對阿 我沒出國剛畢業就40K了 你還留學過咧
07/31 00:53, 10F
→
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修正 可以告訴我為什麼不留在英國賺英鎊呢
07/31 00:53, 11F
推
07/31 00:56, , 12F
有些人以為事情都是那麼簡單~ 只會用簡單邏輯思考
07/31 00:56, 12F
→
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沒有經驗的，不會懂留學生的辛苦
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推
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我不知道耶 因為我爸爸媽媽沒錢讓我出國唸書
07/31 00:59, 14F
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總歸一句 家裡有錢真好
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推
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好酸哩(捏鼻)
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推
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聽說英國歧視很嚴重 是真的嗎？
07/31 01:03, 17F
歧視的話，我覺得還好 出國留學的人應該都知道，你能交的知心朋友只有三種 1.跟你一樣的國際學生 2.懂你的語言的人 3.對你的文化有高度興趣的人 我和班上的英籍學生處的還算可以 但是就僅止於一般朋友關係(辦趴會要我去之類的) 比較要好的都是其它西歐＆北歐同學 因為同在異鄉會有一種不一樣的革命情感 其實歧視多半是隱藏的，不敢明目張膽 因為英國移民多，反歧視法執行相當嚴格 一旦查證屬實，ID上會被註記，這會讓人一輩子都很難找得到工作 所以會敢大聲辱罵你的，不是失業的醉漢，就是不受法律管束的青少年 但我基本上是沒遇過
推
07/31 01:04, , 18F
推!出國不一定有用 只是讓自己比較有機會得到想要的工作
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推
07/31 01:04, , 19F
阿就直接說在英國找不到工作沒人要就好了咩 囉唆一堆
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07/31 01:04, , 20F
我留學英國或美國的朋友都說過類似的話 重點是人生經歷
07/31 01:04, 20F
※ 編輯: KeithR 來自: 218.160.59.87 (07/31 01:13)
推
07/31 01:06, , 21F
沒啥好酸的PO講的很中肯又不是在炫燿說的是事實罷了
07/31 01:06, 21F
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要唸英文 直接應徵外商就好了 還可以每天跟阿兜仔吵架
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07/31 01:08, , 23F
出國唸書擁有絕對不是單文憑跟語文而已獨立生活跟思考這才
07/31 01:08, 23F
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07/31 01:10, , 24F
是重要的，看現在40K,20K又不準20年後你在什麼位置才重要
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推
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好奇怪的邏輯喔 在台灣不能就不能獨立生活和思考喔
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07/31 01:13, , 26F
出國是增加視野 人生歷練 沒人說不能獨立生活
07/31 01:13, 26F
推
07/31 01:15, , 27F
推認真文
07/31 01:15, 27F
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07/31 01:16, , 28F
高知識份子等你一個人在外面吃喝拉都要靠自己用破英文解決
07/31 01:16, 28F
推
07/31 01:17, , 29F
嗚嗚 家裡沒錢 不能讓我花一年100萬出國增加視野
07/31 01:17, 29F
推
07/31 01:18, , 30F
中肯 實用 客觀
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07/31 01:19, , 31F
樓上有成為下個meltice的淺力
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A開頭L結尾的ID 你是受到什麼刺激 以酸出國學生為樂
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→
07/31 01:21, , 33F
I
07/31 01:21, 33F
推
07/31 02:04, , 34F
沒 單推achii 我覺得不算酸 是中肯
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推
07/31 02:09, , 35F
achii你全台灣走透透了嗎? 沒錢有沒錢的作法別無痛呻吟
07/31 02:09, 35F
推
07/31 02:15, , 36F
樓上的 沒錢怎麼做你教我
07/31 02:15, 36F
推
07/31 02:22, , 37F
孺子不可教也
07/31 02:22, 37F
推
07/31 02:29, , 38F
背景跟出國確實有很大關係，所謂的視野只是體驗異國文化
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07/31 02:31, , 39F
我只欣賞公費出國的學生。
07/31 02:31, 39F
推
07/31 02:35, , 40F
您對於一樓的回答真的是切中人在國外生活的問題，我深有同感
07/31 02:35, 40F
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我個人倒希望您可以多講講您對於那些問題的感受讓大家聽一下
07/31 02:36, 41F
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07/31 02:37, , 42F
沒有在國外生活過的人，真的無法感受這些問題有多嚴重
07/31 02:37, 42F
推
07/31 02:52, , 43F
推你認真回文
07/31 02:52, 43F
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07/31 07:50, , 44F
...對於投資那句:沒有風險 沒有獲利 我只能科科...
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推
07/31 08:24, , 45F
推這篇,很中肯阿,他也沒有說是為了要留學撈本
07/31 08:24, 45F
推
07/31 16:15, , 46F
a大在酸什麼啊 看不懂
07/31 16:15, 46F
推
07/31 18:38, , 47F
achii很奇怪,沒錢出國就努力賺錢阿,浪費時間在這裡打嘴泡,你
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→
07/31 18:39, , 48F
沒錢出去酸別人只是顯得你見識和氣度更輸人一截
07/31 18:39, 48F
推
07/31 23:49, , 49F
還滿實際的啊!推!
07/31 23:49, 49F
推
08/01 00:41, , 50F
推薦這篇文章 想好出國的真正意義再出國會比較好
08/01 00:41, 50F
推
08/01 21:02, , 51F
很好的經驗分享~
08/01 21:02, 51F
推
08/02 16:57, , 52F
回tau大 套利不是常有的事有也不會輪到你賺法人已經賺走了
08/02 16:57, 52F
推
08/05 21:53, , 53F
推原po認真!!!
08/05 21:53, 53F
推
08/06 20:34, , 54F
achii還真是失敗啊...
08/06 20:34, 54F
推
08/07 12:28, , 55F
好分享推~~
08/07 12:28, 55F
推
08/12 07:41, , 56F
大陸有很多像 achii 這樣教育失敗的案例
08/12 07:41, 56F
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08/12 07:42, , 57F
KeithR 好修養, 別跟這種人一般見識, 哈!
08/12 07:42, 57F
推
09/30 11:27, , 58F
這篇還不錯 a大應該是被留英的搶了女友吧XD
09/30 11:27, 58F
→
01/29 09:07, , 59F
我私立大學畢業第一份也超過40K/M耶...
01/29 09:07, 59F
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