Re: [申訴] 要求撤回TypeMoon板之爭議性判決
我是 Typemoon 板現任板主
由於 JPIGHEAD 已辭去板主職務
因此現在由我代表 TM 板主方做出回應
※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 申訴人:kid725
: 申訴對象:TypeMoon板之JPIGHEAD板主及endlesschaos板主
: 申訴原因:本人對虛擬人物之評論
: 遭板主認定為「物化女性」之爭議用語而判罰
: 但本人認為本人之評論並無廣泛侮辱或針對女性之用意 故做出申訴
: 欲平反之結果:判決有不合理之處 希望撤回判決
: 由於判決為本人轄下看板所做出
: 出於迴避原則 此案需要麻煩群組長處理 非常抱歉
: ======================================================================
: 第一案:
: 本人於TypeMoon板發言 稱不特定虛擬角色(無名之路人角色)為「母豬」
: 之後被認定為「物化女性」 而由endlesschaos板主判罰
: 由於此判決具爭議性
: 在支持判決者及反對判決者大混戰後 導致公告鎖文(第一篇公告)
: 經本人申訴 由另一板主JPIGHEAD做出減輕判決之決定(第二篇公告)
: 但仍未取消該判決
: #1NOst4T1 (TypeMoon) [公告] 違規判決處理暨討論內容宣導
: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1466133956.A.741.html
: #1NP-Sb0O (TypeMoon) [公告] 違規判決更正及版務宣導
: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1466427173.A.018.html
: ======================================================================
個人認為 kid725 板友在判決更正後經過五個月的時間才提出申訴
算是還滿炒冷飯的行為
(倘若當初覺得不合理便會當下申訴 不會到近期第二案判決才舊事重提)
不過倘若申訴並沒有限定追溯期的話
我會在此一併回覆
本板板規 5-4 具體內容條文如下所示：
4. 引戰、令特定族群心生不悅之發言
定義如下：
使用爭議性、針對性、歧視性、過於暴力色情、違反公序良俗、
與犯罪關聯之詞彙，或以非理性、不客觀、缺乏合理之論述、挑
釁之言論攻擊板眾、挑起多方對立、令特定族群心生不悅之內容。
本違規板主得以主動介入，與 5-1 黑特文違規同時發生時，以引
戰違規為主，一罪不二罰。
P.S.：5-3 與 5-4 違規均採寬鬆判定，凡板主可由前後文判斷
指稱對象(e.g. 某樓、某e、某J豬頭)即成立。
此條文內容自第一案發生前直至現在並無更動
因此並無前後無從追溯之問題
需注意的是滿足條文違規文章條件為或的關係
也就是違規文章毋需多項條件兼備
只要是有爭議性或有針對性或令特定族群心生不悅之內容(其他條件亦同)
經板主判定滿足條件者
皆可以此板規判罰
同時再附上本板板規 7-2 條文內容
七、其他事項
2. 板主保有執行板規上主觀認定和板規詮釋之權力，
當板規規定以外之妨礙看板行為發生時，板主群
得以開會討論做出結論處理，並編入下次板規。
根據此條文內容
意味著在執行判決時
違規行為毋需以條列式內容明列在板規內容當中
只要概念能被涵蓋在板規敘述的項目內
即為正確的判決
根據上述兩項前提
我們回過頭來看第一案的申訴內容
kid725 板友表示本案「具爭議性」
但實際上並非如此
第一案判決時間為今年的 6/17
在此之前「母豬」一詞已於 WomenTalk 板(俗稱女板)以及 Gossiping(俗稱八卦板)
引發諸多爭議
案例不勝枚舉：
#1Mufkitj (WomenTalk)
#1M-CPhCK (WomenTalk)
#1M_GpAMB (WomenTalk)
#1MZAJV3s (Gossiping)
#1NJxTHGq (Gossiping)
另外再附上原判決案底下板友所附上的連結
http://tinyurl.com/hzo4pq9
從這個資料可以看出
「母豬」一詞由 100 個人使用
就會有 100 種不同的定義
即使該字詞在 kid725 板友認知中是形容滿足特定對象的女性
但在不附加解釋的情況下旁人完全無從得知
這就是這個字詞本身具有的「爭議性」
我們可以來看 kid725 板友當初的違規內容(同樣附在判決內容中無更動)
→
06/17 01:19,
06/17 01:19
→
06/17 01:19,
06/17 01:19
→
06/17 01:20,
06/17 01:20
→
06/17 01:21,
06/17 01:21
從違規內容中可以看到
kid725 板友並未對母豬所限定的描述對象以具體內容加以限制
所以同時也滿足 5-4 中「缺乏合理之論述」條文
由於此字詞的定義不明確
造成在不限縮描述對象的前提下
女性板友閱讀後即使知道該字詞並非在描述自身
但由 http://tinyurl.com/hzo4pq9 中所能找到唯一的共通點
就是被形容者都是「女性」而已
因此感到自身所屬族群無端被貼上標籤
會有不悅之反應係屬正常現象
滿足板規 5-4 成立之充要條件
因此此案我認為並無爭議
但同時我也認為 JPIGHEAD 前板主為了將爭議降低而減輕判決的作法不妥
所以我認為此案理應按照板規原先規範
予以 kid725 板友警告兩次
: 第二案:
: 本人於TypeMoon板發言 對某虛擬角色使用「舔」字
: 同樣被板主認定為該詞具物化族群之「爭議性」 而判罰
: #1O8J8_Lk (TypeMoon) [公告] 違規判決處理
: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1478570559.A.56E.html
: ======================================================================
: 要求申訴撤回之理由:
: 1.本人雖尊重板主依照心證判決之權利
: 但本人認為該兩起案件 對於判罰門檻均過度解讀
: 而且有判決標準不一 前朝可使用之字句 於換板主後便成為違規字句之疑慮
: 尤其是「母豬」以及「舔」 此兩字
: 在動漫組群中是極為常見 用來對虛擬人物使用之字詞
: 甚至是當事看板之TypeMoon板內也有許多使用案例 均未遭判罰
: 顯見此二詞並無普遍客觀上的「物化」疑慮
: 若討論「母豬角色」便視為物化女性之「爭議性言詞」
: 那麼就等於否定了類似創作中所有有此屬性的角色 變相縮限討論自由
: 以下便舉出相關板面及當事板面(TypeMoon板)之使用案例為證
: 因使用案例甚多 在此只列舉當中一部分
: ----------------------------------------------------------------------
由此申訴內容
足可見 kid725 板友充滿自我中心的思考方式
無論是「極為常見」或者是「過度解讀」
都僅以自身的認知作為標準
我並不認為有做到其第一句所說的「尊重」之舉
且 kid725 板友刻意將字詞斷章取義擷取出來
是企圖混淆旁人判斷之作法
我們可以看一下第二案的具體違規內容：
推
11/07 23:35,
11/07 23:35
所以並非單純「舔」一字的爭議性
而是此句子閱讀後給他人的感受
事實上我在做判決的時候也不會單純看到關鍵字詞出現就開槍
而是會考量結合上下文的意味、整句帶給他人的感受來做衡量
而這句違規內容
至少有兩位以上的板友寄信和我反應他們閱讀後感到不悅
以下為信件內容節錄
「個人認為此推文令人極為不舒服，踩到板規4. 引戰、令特定族群心生不悅之發言，
且此推文並非在kid725本人發表的文章中，並無他的警告頁可讓人避免閱讀。
在別人的文章推文中出現這種發言，我覺得很超過，
若連看其他人的文章也要看到這類字眼，說實話很麻煩，畢竟電腦板也無黑名單。
所謂特定族群在此我是以女板友身分提出檢舉的，
或許kid725無法體會，但他仍要清楚他的發言確實造成部分人的不悅及不適。
再麻煩板主撥空考慮如何處理，謝謝。」
在此我要先說明我對於板規 5-4 的處理標準
由於 5-4 涉及到「令特定族群心生不悅」這種相當主觀感受的概念
因此除非我能 90% 確定此字詞的出現確實會讓特定族群心生不悅
不然基本上我都是等待板友檢舉後
以較無先入為主之立場做公正的衡量判斷
認為檢舉人心生不悅的理由合理後才會下達判決
根據這個原則
kid725 板友在底下所附上的例子
並不能作為其判斷「母豬」這詞並無爭議性的基準
原因是我是男性
無法 100% 確定此字詞女性板友看到後的感受
因此才會讓板友們檢舉後才做出判斷
而且 kid725 用母豬所指稱的為實際的動漫中人物
與在底下附上的例子他人使用描述實際上確實存在的「魔豬禮裝」並不相同
http://kazemai.github.io/fgo-vz/ceData.html?no=65
此行為為企圖混淆視聽之舉
在此奉勸 kid725 板友不要有心存僥倖、混水摸魚企圖暗渡陳倉的心態
除此之外
板主並非全知全能
因此將其他人的「疑似」違規行為列出
藉此說明自己判斷並無違規之虞就是我所說的「要求非法平等」的概念
白話一點來說
你被檢舉且滿足違規條件就請乖乖認栽
在那邊東拉西扯牽拖別人也講為什麼他們就沒事
到最後我頂多只是多判幾個違規而已
並不會讓你的行為就此合理化
另外可能要檢討一下自己發言所帶來的爭議性
說不定別人就是不檢舉他偏愛檢舉你
這點我是無從干涉的
: #1NKNV8Om (C_Chat) [ptt.cc] Re: [請神] 兩個關於母豬的作品 │
: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464956872.A.630.html
: #1O5VNYQa (C_Chat) [ptt.cc] [閒聊] 有明確提到女角色是母豬 │
: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477834210.A.6A4.html
: #14O8rHlW (TypeMoon) [ptt.cc] Re: [閒聊] 你想要招喚出什麼 │
: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1147178321.A.BE0.html
: 隱藏S屬性:A
: 只針對擁有M屬性的女性有效，我方只要進入對方領域對方就會轉換成母豬模式
: #1NJAqpbA (TypeMoon) [ptt.cc] [公告] 2016/05/31 置底限定 │
: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1464642867.A.94A.html
: 推 mykey8585: 十臭剛之鍛鍊 一堆魔母豬 05/31 19:03
: 推 sinnerck1: 魔母豬滾辣 05/31 21:25
: → endlesschaos: 趕緊把傑克練一練拿來打茨木啊 酒吞又不能打 06/01 14:36
: (該討論串為板主所開 大家就在板主推文前談論「母豬」 亦未遭判罰及宣導警告
: 這也令我不覺得使用「母豬」兩字 就有違犯版規之虞)
: #1NxOAMPU (TypeMoon) [ptt.cc] Re: [F/GO][閒聊] 尼祿祭-超
: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1475183254.A.65E.html
: 心得是有大腿真好（舔）
: 偷偷徵個大腿應該沒有違反版規吧 QQ
: #1N0VKDsX (TypeMoon) [ptt.cc] [F/GO][閒聊] 拯救世界的英靈 │
: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1459746061.A.DA1.html
: 十選一時帶了瑪莉回家舔舔，她也陪我度過各種非洲時期的難關
: #1NgtOyA0 (TypeMoon) [ptt.cc] [F/GO][問題] 關於首抽方面的 │
: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1470854716.A.280.html
: → xxxxae86: 何不去看實況舔一舔滿足一下就好？ 08/11 10:17
: 推 disciple2: 我至今沒有任何六星也是可以攻略主線劇情跟活動關卡 08/11 10:46
: → t54rygtr: 希望你可以先想想看自己是玩FGO是想幹嘛的 08/11 10:46
: → disciple2: 舔老婆 08/11 10:47
: #1Nzqbop0 (TypeMoon) [ptt.cc] [F/GO] 吸金女王‧黑貞德
: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1475823986.A.CC0.html
: 推 germany1301: 咦? 原來沖田人氣這麼高喔 大家都是腿控(? 10/09 01:06
: 推 windwater77: 大腿是很美好的 值得抽來舔一舔 10/09 12:11
: ----------------------------------------------------------------------
除此之外
我認為 kid725 板友雖然嘴巴上面說尊重板主的心證判決
但每次只要自身被判違規時
就會拿別板的判定標準來質疑本板的判決
就連這次被檢舉舔女性虛擬人物而被判罰時
給予我的回覆內容如下：
「那麻煩你幫我感謝那個臭婊子幫我消掉一次警告紀錄了
別人成天舔伊莉亞沒事 我舔小黑就出事
下次我看我要把我的警告標語改良到1.2版」
足可見 kid725 板友對自身違規行為並無反省之意
只想要攻擊檢舉他的板友
且是在知道衡量判決基準是我所做出認為合理合規的前提下
這就是一種只以自身為中心
完全不認為他人所感受之不悅、該字詞確實具有的爭議性的想法
各個板既然板主不同
衡量標準有所差異這是理所當然的現象
kid725 板友卻企圖用他板較為寬鬆、低落的判決標準來影響本板的執行權力
我認為這並不是一個成熟的小組長該有的行為
: 由上例證可見 無論在其他動漫板面 或是當事之TypeMoon板 此類詞語均被普遍使用
: 尤其是TypeMoon板 在本人遭判罰之前
: 有更多使用者對虛擬人物使用「母豬」及「舔」字 均未因此受懲處
可能因為沒有人檢舉
所以我認為沒有滿足 5-4 的充要條件吧
要我判罰那些人是可以的
不過根據本板板規 6-4
4. 檢舉與板務討論
本板可提出檢舉之對象為 PTT 任一使用者，包括水桶
刑期中的違規板友。對於違規行為之檢舉追溯期為行為
發生後七日之內(以信件或推文時間為準)，超過時間板
主得以不接受該項檢舉，且板規執行上不溯及既往。
本人有權不接受 kid725 板友對於那些違規板友的檢舉
: 在以C_Chat為首的動漫板面
: 舔特定角色或是實體宅物更是毫不稀奇 甚至還能舔到被收進精華區
: http://imgur.com/GRwS3Yh.jpg
: 當然 此兩個判決出來後 均在TypeMoon板引發了爭議
其實沒什麼爭議耶
第一案端看原文
可以看出幾乎都是 kid725 板友和 dderfken 板友在板主解釋後
依然堅持自我主張而不循正常申訴管道
才會把該篇文章洗爆
而第二案更是連鎖文都沒鎖
也沒發生什麼危害看板的事發生
所以除非不是一言堂就叫做有爭議
不然我不覺得這兩個判決造成了什麼動亂
: 而endlesschaos板主的說明是:
: 這些質疑不過是「她也沒戴安全帽 為什麼只抓他」的「非法公平」之要求
: 但TypeMoon板在動漫組群成立多年
: 先前並無違規之虞之字詞 卻於TypeMoon板換板主後便成為違規字句
用這理由真的是貽笑大方
本人上任 TM 板板主是從去年 11/16 開始
在此之前的板規並未細化分類
因此違規判決數量自然不多
再加上第一、第二案判決時間是在本人上任後半年才發生
用「換板主」這種說法企圖將問題全都推到板主心證
我認為是 kid725 板友為了自身閱讀板規不全的開脫之詞
也是不尊重不同人管理板面的標準差異的證明
: 此明顯為板主間認定之標準之差異 並非一般普遍認定之爭議字詞
: 故本人主張所謂「物化女性」之標準 不應無限上綱
: 此類詞語不應被預設立場 視為有物化女性之意圖
: 雖然在與板主溝通時 板主主張「檢舉人若感到不悅 即可成案」
: 但即使是針對性之人身攻擊 也需考量其情節是否真正構成人身攻擊
: 而不是「檢舉人若感到自己被人身攻擊 即可成案」
不是檢舉人感受到不悅即可成案喔
而是檢舉人提出檢舉
板主認為確實到達 5-4 標準才會下達判決
第一案我在上面已經詳列
kid725 板友的違規內容並沒有對於「母豬」一詞的描述對象加以限縮定義
也缺乏合理的前後論述
因此確實造成女性板友閱讀後感到不悅
第二案在閱讀過後確實讓女性板友不得不想像女性角色被舔的情境
且檢舉人並非單一
因此我認為確實讓女性族群心生不悅而滿足違規要件
: 在此原則下 非針對性且可證明為大眾普遍使用之用詞 要視為違規判罰 應更需審慎考量
: 故希望能檢討是否能撤回此兩件判決 謝謝
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そうして､また春になった｡
年月は瞬きほど｡
目蓋を閉じて､開く｡
丘には一面の櫻の花｡
懐かしい坂道からは､
あの頃の姿のまま､少年が手を振って── Heaven's Feel《櫻の夢》
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