Re: [板務] 試辦4-5(地圖砲)放寬判定標準

看板C_ChatBM作者jschenlemn (sinra)時間4年前 (2020/02/17 11:06)推噓8(8推 0噓 68→)

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※ 引述《lottopop2 (lottopop2)》之銘言： : 標題: [板務] 試辦4-5(地圖砲)放寬判定標準 : 時間: Sun Feb 2 19:29:19 2020 : : --------------------更新-------------------------- : 為避免誤會補充說明標題的地圖砲放寬判定標準 : : 例如 FF射精文下面的噁宅 : : 只要文內，或推文中有相關的內容讓人可以做連接就不以地圖砲判定 : : 並放寬判定是否相關的標準 : -------------------------------------------------- : 翻了一下過往檢舉案跟判例 : : 個人認為地圖砲的認定過頭了 : : 以這次的射精案例 : : 噁宅這詞就會被檢舉地圖砲 : : 但是我看了一下很多的檢舉案 : : 有些可以很明顯的從本文或是其前後推文內容發現是有特定指稱某些人的 : : 但是那些檢舉案還是有些被判違規 : : 舉個例子 : : 我今天在某篇新聞看到一個噁心的人做一件噁心的事情 : : 我推文噁人 : : 這並不代表我說全人類都很噁吧 : : 但也有類似案例被板主認定地圖砲 : : 亦或是這次中國武漢肺炎一堆殺貓殺狗的 : : 推文下面說中國一堆神經病 : : 以常理來看這形容也是針對那些殺貓殺狗的 : : 不是針對全體中國人 : : 卻也有類似案例被板主認定地圖砲 : : 如果推文內容有 : : XXX都是XXX : : 全XXX都是XXX : : 等關鍵字就算了 : : 很多沒有卻還是被判地圖砲我認為判定標準過於嚴格 : : 對於根據前後推文或是本文有辦法有明確連結的批評不能判定為地圖砲 : : 因此試提此版規放寬案 : : 請有相同看法的朋友支持一下 : : 請附議 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.153.96 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1580642962.A.42B.html : → sysloljs: 反對 180.204.117.58 02/02 19:31 : ※ 編輯: lottopop2 (42.73.153.96 臺灣), 02/02/2020 19:32:58 1: 推 Katsuyuki118: 附議 118.169.24.207 02/02 19:33 : 推 plzza0cats: 反對 180.217.193.224 02/02 19:39 : → laptic: 我暫時持保留意見 175.136.188.89 02/02 19:40 : → Xavy: 放寬標準，乍看以為是要管更寬 36.225.76.215 02/02 19:48 : 推 ig49999: 認同 223.136.165.152 02/02 19:48 2: 推 abcdeffg: 附議 61.231.53.213 02/02 19:52 3: 推 JapaZPa4867: 附議 39.9.162.204 02/02 19:53 4: 推 Problem001: 附議 180.217.111.64 02/02 19:53 5: 推 a85316: 附議 61.71.0.200 02/02 19:54 6: 推 dos32408: 附議 114.136.161.66 02/02 19:55 : 推 zizc06719: 欸，不是，這每屆版主連結的方式都不一 61.230.250.188 02/02 19:58 : → zizc06719: 樣有關吧，所以現在是想要強制地圖砲的 61.230.250.188 02/02 19:59 : → zizc06719: 範圍? 61.230.250.188 02/02 19:59 : → lottopop2: 我只是認為很多推文明明正常思考都是可 42.73.153.96 02/02 20:02 : → lottopop2: 以連結到某些特定人士卻被以地圖砲 42.73.153.96 02/02 20:02 : → lottopop2: 判定有些許不妥 42.73.153.96 02/02 20:03 : → lottopop2: 因此才提議有辦法根據前後推文本文 42.73.153.96 02/02 20:03 : → lottopop2: 連結到特定人士的部分不得已地圖砲判定 42.73.153.96 02/02 20:04 : → lottopop2: 每個人的看法或許都有不同當然板主也 42.73.153.96 02/02 20:04 : 推 zizc06719: 這樣的話，現在板主就是會看前後文拉 61.230.250.188 02/02 20:04 : → lottopop2: 是，故提此板務案，若有辦法得到支持 42.73.153.96 02/02 20:04 7: 推 Nishikino252: 附議 36.229.243.82 02/02 20:05 : → zizc06719: 那板主有沒有覺得連結到，看板主標準 61.230.250.188 02/02 20:05 : → lottopop2: 給過後板主一個參考標準也好 42.73.153.96 02/02 20:05 8: 推 imjungyi923: 附議 49.216.41.19 02/02 20:09 : → imjungyi923: 我只是在罵那些說 "正常女生怎麼知道 49.216.41.19 02/02 20:10 : → imjungyi923: 精液味道" 的處男推文：( 49.216.41.19 02/02 20:10 : → imjungyi923: 不過我承認後來有點地圖炮：( 49.216.41.19 02/02 20:10 : → Jimmy030489: 針對文章內容“族群”開罵就是地圖 114.24.229.224 02/02 20:18 : → Jimmy030489: 砲的定義吧 114.24.229.224 02/02 20:18 : → Jimmy030489: 這詞一開始有明確範圍嗎 = =？ 114.24.229.224 02/02 20:19 9: 推 ig49999: 附議 36.229.254.21 02/02 20:19 10: 推 CriminalCAO: 附議 122.254.59.191 02/02 20:21 11: 推 woodypan111: 附議 114.44.118.143 02/02 20:22 12: 推 siro0207: 附議雖然我那篇是被誤解的 111.252.203.70 02/02 20:36 13: 推 sondbe: 附議嘻嘻然後看板皇冠位指定go 俗稱Chat 1.169.30.32 02/02 20:44 : → sondbe: go 1.169.30.32 02/02 20:44 14: 推 logus: 附議 223.137.128.55 02/02 20:46 : 推 Cain13: 覆議 42.73.39.125 02/02 20:53 15: 推 bill8345: 附議我說噁男真多為什麼要對號入座 39.10.62.30 02/02 21:35 16: 推 digitai1: 附議 59.115.51.54 02/02 21:35 : → Qoogod: 反對就算是在網上也不該口無遮攔 175.180.71.58 02/02 21:55 : → hass231470: 沒差反正會逛bm版的就幾個邊緣人 36.227.167.19 02/02 21:56 : → hass231470: 在我看來大多檢舉都是為檢舉而檢舉 36.227.167.19 02/02 21:56 : → hass231470: 思維有超過正常人 36.227.167.19 02/02 22:01 : → hass231470: 在他們眼中能夠檢舉大於言語道德 36.227.167.19 02/02 22:02 17: 推 longkiss0618: 附議盡量嘴 180.217.230.115 02/02 22:20 : 推 digitai1: hass是說邊緣版大師嗎嘻嘻 59.115.51.54 02/02 22:26 : → BKcrow: 戰族群戰南北戰都戰 42.74.47.235 02/02 22:28 18: → marchcharlie: 附議感覺很好玩 182.233.157.33 02/02 22:28 : → BKcrow: 逐漸八卦版讚讚 42.74.47.235 02/02 22:29 19: 推 aaron5555: 附議 115.82.17.25 02/02 22:42 : 推 cyclone055: 反對沒有風險的地圖砲沒有開的必要 115.82.149.4 02/02 22:47 20: → pp1877: 附議。 111.250.163.58 02/02 23:40 21: 推 t124222210: 附議 61.61.78.192 02/02 23:41 : → hass231470: 一個巔峰時段都只有3個人的版 36.227.167.19 02/02 23:51 : → hass231470: 在那邊論眾人標準笑死 XD 36.227.167.19 02/02 23:52 : → hass231470: 而且id都還重複的 36.227.167.19 02/02 23:52 22: 推 hshshs66384: 附議 110.50.166.54 02/02 23:57 : → sysloljs: 邏輯達人又出來了你自己不看bm 怪誰 36.227.88.4 02/03 00:18 : → sysloljs: 自己愛發沒acg點的文怪別人XD 36.227.88.4 02/03 00:19 : 推 smart0eddie: 反對 218.166.153.25 02/03 00:35 : → Xavy: 原來是被檢舉過難過這麼氣 36.225.76.215 02/03 00:53 : 推 Jimmy030489: 原來是歷史達人氣到帶風向 114.24.229.224 02/03 01:21 : → Jimmy030489: 邊板3個誇張了吧有60個潛水欸 114.24.229.224 02/03 01:22 : 推 vbnmju: 他說bm吧 101.12.59.24 02/03 01:22 23: 推 makinoyui: 附議。 49.215.132.243 02/03 01:38 : 推 Jimmy030489: 秀哥你帳號還在ㄚ 114.24.229.224 02/03 01:39 : 推 vbnmju: 還在啊 101.12.59.24 02/03 01:45 24: 推 IiiiIiIIiiM: 附議根本不是在地圖炮全部人 223.24.93.224 02/03 02:19 25: 推 BubbleAdam: 附議 101.12.160.14 02/03 03:15 : → hass231470: 哈哈越回你們只是越high而已找點事 36.227.167.163 02/03 04:26 : → hass231470: 做吧認真建議 36.227.167.163 02/03 04:26 26: 推 GaoLinHua: 附議 122.118.18.253 02/03 08:21 27: 推 Losaria: 附議 101.12.226.75 02/03 08:54 : → Losaria: 不過即使放寬了檢舉蟑螂還是不會少 101.12.226.75 02/03 08:55 : → jerry7668: 反對 114.24.198.131 02/03 09:59 : → walter741225: 地圖炮說穿了就只是AOE的技能 101.12.59.4 02/03 10:13 : → walter741225: 一次能捕捉的人數基本上達一個值 101.12.59.4 02/03 10:13 : → walter741225: 你要說他不是地圖炮那反而牽強 101.12.59.4 02/03 10:14 : → walter741225: 你的例子沒錯是單指個人但例子 101.12.59.4 02/03 10:14 : → walter741225: 前幾行噁宅卻是指特定人群 101.12.59.4 02/03 10:14 : → walter741225: 都指了特定人群還不想被當地圖炮 101.12.59.4 02/03 10:14 : → walter741225: 那其實是很勉強的 101.12.59.4 02/03 10:14 : → walter741225: 尤其當偶爾發生指向的對象是 101.12.59.4 02/03 10:15 : → walter741225: 板上參與推文的板友時那更該處裡 101.12.59.4 02/03 10:15 : → walter741225: 個人覺得你期盼的放寬 101.12.59.4 02/03 10:23 : → walter741225: 應該是對於做了某些事情的人 101.12.59.4 02/03 10:23 : → walter741225: 能夠開砲開罵而不是範圍的問題 101.12.59.4 02/03 10:23 : → siro0207: 是不是地圖炮我覺得應該要以是否以偏概 111.252.216.156 02/03 10:38 : → siro0207: 全來定論吧例如你說的噁宅其實就挺微妙 111.252.216.156 02/03 10:39 : → siro0207: 的有人認為是講噁心的宅男有人認為是 111.252.216.156 02/03 10:42 : → siro0207: 宅男很噁心兩者可以說是有根本上的不同 111.252.216.156 02/03 10:43 : → siro0207: 前者是講宅男這個大族群裡面噁心的那一 111.252.216.156 02/03 10:44 : → siro0207: 群後者是把宅男這個大族群都當成噁心 111.252.216.156 02/03 10:45 : → siro0207: 也就是說後者明顯是在開地圖炮(因為又不 111.252.216.156 02/03 10:46 : → siro0207: 是所有宅男都是噁心，以偏概全了) 但前 111.252.216.156 02/03 10:47 : → siro0207: 者是否有以偏概全就很微妙了 111.252.216.156 02/03 10:48 : → siro0207: 究竟他講的噁心的宅男是否指的是全體宅 111.252.216.156 02/03 10:54 : → siro0207: 男得從各種角度與當事人的解釋來判斷 111.252.216.156 02/03 10:55 28: 推 emptie: 附議 180.217.240.195 02/03 11:02 29: 推 max2604: 附議 114.136.42.70 02/03 11:23 30: 推 CmDawn: 附議 223.137.218.138 02/03 12:47 31: 推 hitomi47: 附議 223.136.154.139 02/03 12:51 : → BKcrow: 搞不懂地圖砲跟acg點有什麼關聯性，單純想 223.138.26.13 02/03 14:16 : → BKcrow: 釣魚而已吧w 223.138.26.13 02/03 14:16 : 推 belmontc: 為啥要為了幾個人的玻璃心擅自認定那些 113.196.176.184 02/03 14:49 : → belmontc: 充滿偏見的發言當作是地圖炮?怕炸到自己 113.196.176.184 02/03 14:50 : → belmontc: 嗎? 113.196.176.184 02/03 14:50 32: 推 alex22721373: 附議 111.71.95.1 02/03 16:38 33: 推 stfang925: 附議 118.170.86.129 02/03 16:42 34: 推 aegisWIsL: 附議 219.68.104.53 02/03 18:02 : ※ 編輯: lottopop2 (42.72.160.194 臺灣), 02/03/2020 18:08:58 35: 推 Ericz7000: 附議 42.72.93.97 02/03 23:36 36: 推 ben100rk: 附議 61.70.246.32 02/04 13:26 : → ben100rk: 媽的說台男馬來西亞到底在崩潰啥真的 61.70.246.32 02/04 13:27 : → ben100rk: 很可悲 61.70.246.32 02/04 13:27 37: 推 xkiller1900: 附議 114.39.144.64 02/04 14:22 : → Xavy: 我覺得這根本假議題啦 36.227.231.72 02/04 17:03 : → Xavy: 判定標準一直都跟著板主跑的啊 36.227.231.72 02/04 17:03 : 你既然知道判定標準是跟著板主跑了那你更不該認為這議題是假議題 : 若是各位認為足以從上下文或本文判定是不是指稱特定族群就不得判定地圖砲 : 就更該支持此提案，不然都是板主自由心證，遇到一個不看上下文只看字面就認為是地圖砲的 : 那大家以後就桶子泡不完了 38: 推 Tiamat6716: 附議 111.243.191.45 02/04 17:55 : ※ 編輯: lottopop2 (42.72.160.194 臺灣), 02/04/2020 18:01:33 : 推 GivemeApen: 覆議 27.52.132.3 02/04 18:00 : ※ 編輯: lottopop2 (42.72.160.194 臺灣), 02/04/2020 18:02:31 : → Xavy: 所以你改了也沒用啊不是假議題是什麼 36.227.231.72 02/04 18:12 : 我只是假設我這篇只是一個大方向 : 若是4-5的判定內容有更改判定時須根據前後文或本文沒有足夠相關性才得以判定地圖砲 : VS : 現行板主自由心證 : 那當然有差啊... : 我這篇只是提一個大概念 : 詳細的作法還是到時必須研議的 : ※ 編輯: lottopop2 (42.72.160.194 臺灣), 02/04/2020 18:19:55 : → BKcrow: 描述不夠明確變地圖砲被桶要怪我囉？ 223.139.237.227 02/04 21:15 : 順便連帶剛才的一起回你 : 就像我說的中文博大精深 : 一模一樣的話語用詞 : 根據上下文的不同就能有不同的解釋 : 所以我主張的是必須根據上下文主文來判斷對象 : : 我想這部分是可以判斷的 : 若是不更改這項規定 : 以後因為用詞造成的判決認知差異會造成更大的爭議 : 因此提此板務案 : ※ 編輯: lottopop2 (42.72.160.194 臺灣), 02/04/2020 21:26:32 : 推 BKcrow: 我懂大家心口直快，沒那意思說者無心聽者 223.139.237.227 02/04 21:38 : → BKcrow: 有意，你總不能說我為人豪爽所以口粗直言 223.139.237.227 02/04 21:38 : → BKcrow: ，拿韓粉叫人去死舉例，後續說一堆藉口塘 223.139.237.227 02/04 21:38 : → BKcrow: 塞，傷害造成還敢說自己無辜這樣對嗎。自 223.139.237.227 02/04 21:38 : → BKcrow: 己還是稍微修飾一下吧。 223.139.237.227 02/04 21:38 : 這已經不是單單心直口快的問題了 : 而是每個人認知上就會有差異 : 噁宅 : 噁心的宅男(群體) : 噁心的宅男(他個人) : 這兩者的差距是非常巨大的 : : 一個就是地圖砲一個是針對個人 : 我提案就是想讓之後的判決可以依據前後文主文來判斷到底是說誰 : 若可以"合理"的解釋成針對特定人士特地族群則不以地圖砲判 : : 你所舉例的韓粉叫人去死這已經是完全出局的用詞 : 那是一時衝動 : 而我的提案則是雙方有根本上的想法差距 : ※ 編輯: lottopop2 (42.72.160.194 臺灣), 02/04/2020 21:43:20 : 推 Lupin97: 這裡提醒一下你的方向，4-5的規則一向是 123.194.201.118 02/04 22:44 : 推 Lupin97: 依「人的本體」作"負面或不雅"的評論以致 123.194.201.118 02/04 22:47 : → Lupin97: 造成當事人或非特定族群受到侮辱的情節， 123.194.201.118 02/04 22:48 : → Lupin97: 依此立案。負面-->看措辭是否為合理範圍 123.194.201.118 02/04 22:50 : → Lupin97: 內；不雅-->大多數直接out。因此，變成實 123.194.201.118 02/04 22:51 : 推 Lupin97: 際運作時，一旦湊成「人的本體」與「負 123.194.201.118 02/04 22:53 : → Lupin97: 面或不雅評論」，大多就直接成立，只差別 123.194.201.118 02/04 22:55 : → Lupin97: 在說是否需要明確當事人或非特定第三者檢 123.194.201.118 02/04 22:55 : → Lupin97: 舉。 123.194.201.118 02/04 22:56 : → Lupin97: 你覺得4-5地圖炮條款是自由心證，事實上 123.194.201.118 02/04 22:58 : → Lupin97: 是「你覺得這不是地圖炮」這件事才是自由 123.194.201.118 02/04 22:58 : → Lupin97: 心證，過往版主群宣判4-5時，多半保持「 123.194.201.118 02/04 22:59 : → Lupin97: 具有相當明確指稱詞者為指定侮辱，非明確 123.194.201.118 02/04 23:01 : → Lupin97: 指稱詞者視為地圖炮」，前者有明確對象便 123.194.201.118 02/04 23:02 : → Lupin97: 可決定僅該當事人可以檢舉，後者則是任意 123.194.201.118 02/04 23:02 : → Lupin97: 第三者皆可檢舉，不論他是否為被地圖炮的 123.194.201.118 02/04 23:03 : → Lupin97: 族群，兩者選一個的狀況下保持判決的穩定 123.194.201.118 02/04 23:03 : → Lupin97: 避免產生第三種情節；今天你要將「不明顯 123.194.201.118 02/04 23:04 : → Lupin97: 指定詞，透過概念式判斷決定是否其為地圖 123.194.201.118 02/04 23:05 : → Lupin97: 炮」，你這種狀況才是開出「自由心證」的 123.194.201.118 02/04 23:06 : → Lupin97: 惡例。 123.194.201.118 02/04 23:06 : 推 Lupin97: 你所謂的無明確詞的前後文判斷、概念式連 123.194.201.118 02/04 23:08 : → Lupin97: 結，那才是你口中的「自由心證」。 123.194.201.118 02/04 23:09 : 現在就是板主以自己的標準在判斷是否為指定對象 : 而我認為這個連接有些判例確實有討論空間 : 那些都是有著明確推文回文及主文可以判斷是指定那些人的 : : 所以我才提此案 : 你說我這提案有自由心證之虞 : 我承認 : 但是4-5判決本來就難免自由心證 : 這是不太可能避免的 : 現行標準也是自由心證 : : 所以我原文才會說放寬認定標準 : 希望對於"針對指定族群的批評"判定放寬 : : 放寬本身才是我的主要用意 : ※ 編輯: lottopop2 (42.72.160.194 臺灣), 02/04/2020 23:20:45 : 推 Lupin97: 啊，自由心證一詞是我眼殘憑空寫出來的， 123.194.201.118 02/04 23:13 : → Lupin97: 無關於您，抱歉 123.194.201.118 02/04 23:13 : 你不需要道歉 : 探討這個板務案本來就是會牽扯到自由心證 : 這點我覺得很正常 : 我也承認我是在探討這自由心證的空間 : ※ 編輯: lottopop2 (42.72.160.194 臺灣), 02/04/2020 23:22:42 39: 推 messi5566: 附議 203.204.79.145 02/09 00:44 40: 推 gametv: 附議 42.76.75.247 02/10 19:04 41: 推 oowrasy: 附議 111.252.234.67 02/10 19:17 42: 推 allanbrook: 附議 101.13.205.26 02/10 19:38 43: 推 gn159263: 附議 126.164.123.132 02/10 19:56 44: 推 sayuri4ever: 附議 220.129.125.253 02/10 23:19 45: 推 astrayzip: 附議 111.243.231.43 02/11 15:22 46: 推 tin123210: 附議 223.136.233.25 02/14 12:17 47: 推 danieljou: 附議 202.214.230.218 02/15 08:24 48: 推 ppccfvy: 附議 36.236.39.228 02/16 10:28 49: 推 mikuo3939: 附議尤其是某些人特別喜歡對號入座 110.28.158.57 02/16 17:16 超時不列入: 推 GivemeApen: 附議 39.9.236.108 02/16 21:33 經過人工統計於時間內共有49人附議未達轉錄門檻標準，予以結案 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.176.211.47 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1581908809.A.B87.html

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