Re: [問題] 人身攻擊的標準？

看板C_ChatBM作者 (sinra)時間5年前 (2019/04/11 17:45), 5年前編輯推噓8(8推 0噓 56→)
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就單純這個案子來討論的話。我個人看法如下 基本上兩個我都還是看成是爭論上難免的針鋒相對。就個案來說，並不到人身攻擊的程度 經查原文 qqq3892005說的弱，指的是遊戲遊玩的能力，可受評論，並未涉及到個人人格等 因此無違規。 而karta273745雖然比較針對個人了，然而從整段回文來說，可知並不是從一開始 就無端謾罵，先前也是多次回應了原po的論點。若無故前因後果直接判定人身攻擊 恐有過當，箝制討論的疑慮。因此我認為就該案來說，判定人身攻擊並不恰當 這當然並不是說無端推文罵人小丑就是可接受的，而且也不是理直就可以無限上綱 就算原本的論點是正確的，也很認真討論，但如果以此批評他人太過逾越 還是會視為人身攻擊 ※ 引述《amd7356 (哭哭喔)》之銘言： : 想請問下關於人身攻擊這版規的標準 : 4-5　〔人身攻擊違規〕 : Ⅰ　發文、回文、推文對現實存在之人物或群體為人身攻擊， : 處直接水桶一週以上。 : Ⅱ　轉文而違反前項規定者，處直接水桶二週以上。 : Ⅲ　前二項之違規，對個人之人身攻擊需經當事人檢舉方成案。 : Ⅳ 主詞明確且使用之言詞有負面攻擊之意義者處直接水桶一個月以上。 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1ShRauG1 (C_Chat) [ptt.cc] [FGO] 營運瘋了吧 ？ │ : │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554889016.A.401.html │ : │ 這一篇文章值 15 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 該篇文章中我跟數位仁兄爭辯，到了後面他們直接針對我進行人身攻擊 : → qqq3892005: 你弱到已經是特例了 很遺憾 每個遊戲都不可能考慮所 : → qqq3892005: 有特例 : → qqq3892005: 阿你就是拿著很好推的主線說我弱到不可思議打不過 : → qqq3892005: 所以我用同樣的邏輯 你在GBF就是弱到連推主線送的突 : → qqq3892005: 滿方陣武都拿不到。請開始你的遊戲 : → qqq3892005: 不 你弱到連活動都打不過 你就是這麼弱 : → qqq3892005: 你剛剛的表現就是這樣囉 : → qqq3892005: 大概要弱到這種程度 才打不過FGO終章吧 抱歉我真的很 : → qqq3892005: 難找到這麼弱的例子 : → karta273745: 現在是要小丑要找台階下了嗎?可是臉都跟豬頭一樣了 : → karta273745: 我又沒說是誰，小丑怎麼自己拉椅子了呢www : → karta273745: 那你出來幫小丑幹嘛? 他自己找碴，被打成豬頭的喔 : 推 karta273745: 小丑趁亂跑走了 呵呵 : 我必須承認這文章我的語氣也不怎樣 : 但很好奇這樣是不是已經算是人身攻擊？還是單純就游走邊緣 : 就當我玻璃心吧，想問問這邊的標準是怎樣 : 不碰髒字的羞辱算不算人身攻擊，我很好奇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.164.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1554975941.A.45F.html ※ 編輯: jschenlemn (140.116.164.182), 04/11/2019 17:46:30
推
04/11 17:53, 5年前 , 1F
所以怎樣算踰越呢
04/11 17:53, 1F
→
04/11 17:53, 5年前 , 2F
很難明說..小丑這個案子還算可以
04/11 17:53, 2F
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04/11 17:54, 5年前 , 3F
但如果說你媽怎麼生你這腦袋就不行
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04/11 17:55, 5年前 , 4F
小抽~~ 小抽~~
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04/11 17:55, 5年前 , 5F
或許可以這樣理解，小丑還可以解釋成
04/11 17:55, 5F
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04/11 17:56, 5年前 , 6F
你做的事情很像小丑，還算是對事評論
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04/11 17:56, 5年前 , 7F
但你媽怎麼生你這腦袋就是針對人格
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04/11 17:56, 5年前 , 8F
超過對事的評論了
04/11 17:56, 8F
推
04/11 18:31, 5年前 , 9F
那麼“垃圾想法”呢
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04/11 18:33, 5年前 , 10F
那"廚"不也是說某種行為很像狂熱的白目
04/11 18:33, 10F
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04/11 18:34, 5年前 , 11F
中二生 為何就一定算人身攻擊咧?
04/11 18:34, 11F
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04/11 18:37, 5年前 , 12F
因為「廚」一字在板主群中已達成共識了吧
04/11 18:37, 12F
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04/11 18:44, 5年前 , 13F
所以板主共識可以將某些特定字詞視為
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04/11 18:44, 5年前 , 14F
人身攻擊 而不管其邏輯或是比例原則囉?
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04/11 18:48, 5年前 , 15F
在PTT裡版主共識就是標準，不然上訴站方
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04/11 18:48, 5年前 , 16F
這權力是站方下放的，站是站方架的
04/11 18:48, 16F
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04/11 18:49, 5年前 , 17F
另一條路是帶動夠多版友來影響施壓版主站
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04/11 18:49, 5年前 , 18F
方
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04/11 18:49, 5年前 , 19F
是喔 那這樣為何一堆人要板主給個標準
04/11 18:49, 19F
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04/11 18:50, 5年前 , 20F
如果他們在乎的話
04/11 18:50, 20F
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04/11 18:50, 5年前 , 21F
或是對某些判決說明一個思考脈絡?
04/11 18:50, 21F
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04/11 18:50, 5年前 , 22F
如果板主共識就是標準的話 只要其他板
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04/11 18:51, 5年前 , 23F
主沒意見的話 那麼板主想怎麼判就怎麼
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04/11 18:51, 5年前 , 24F
判才對啊 但我感覺板主權力沒大到這樣
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04/11 18:52, 5年前 , 25F
有的只是不想觸法自己被桶，有的想要一個
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04/11 18:53, 5年前 , 26F
解釋，有的想要獲得勝利，每人想法不同
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→
04/11 18:53, 5年前 , 27F
有的可能看開走人
04/11 18:53, 27F
推
04/11 20:03, 5年前 , 28F
版主的意思是 ki 在說小丑的時候根
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04/11 20:03, 5年前 , 29F
本沒指名 今天我只要和ki論點不同
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04/11 20:03, 5年前 , 30F
我就可以拉一張椅子坐下來說他在罵
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→
04/11 20:03, 5年前 , 31F
我?
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推
04/11 20:05, 5年前 , 32F
ka啦
04/11 20:05, 32F
推
04/12 02:30, 5年前 , 33F
版主共識基本上就是一個標準沒錯，而這個
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04/12 02:30, 5年前 , 34F
標準成立與否在於其下的洽民是否極度反彈
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04/12 02:31, 5年前 , 35F
像「廚」的這個用法而言，目前雖偶有異音
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04/12 02:31, 5年前 , 36F
，但在連續幾屆版主的管轄下、已被大多數
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04/12 02:32, 5年前 , 37F
的洽民所接受，方能作為施行的判例準則。
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04/12 02:32, 5年前 , 38F
版主設定的標準如果不被大多數洽民接受，
04/12 02:32, 38F
→
04/12 02:33, 5年前 , 39F
那他就有被罷免或是被小組長警告的風險，
04/12 02:33, 39F
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04/12 02:34, 5年前 , 40F
至於大多數洽民<--這種概念怎麼判斷，就
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04/12 02:34, 5年前 , 41F
要看新標準開罰時，版面文章的「趴踢」要
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04/12 02:35, 5年前 , 42F
反彈到極大程度、版面紊亂才值得算數，如
04/12 02:35, 42F
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04/12 02:36, 5年前 , 43F
果再加上小組長的判決加持，那就更為有力
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04/12 02:37, 5年前 , 44F
較著名的例子，是前任j版主開出的4-7之亂
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04/12 02:37, 5年前 , 45F
或叫-3之亂，那時想通過的新標準是只要黑
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04/12 02:38, 5年前 , 46F
特、侮辱性批評動漫角色，一律4-7進桶，
04/12 02:38, 46F
→
04/12 02:39, 5年前 , 47F
但後來上綱到負面批評動漫角色就吃4-7，
04/12 02:39, 47F
→
04/12 02:40, 5年前 , 48F
馬上大趴踢一整天，這個標準因而被作廢掉
04/12 02:40, 48F
推
04/12 02:44, 5年前 , 49F
稍微查了一下，4-7之亂是2017/9/21的事
04/12 02:44, 49F
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04/12 02:45, 5年前 , 50F
#1PmfKhYt (C_ChatBM) 可以從這篇開始往
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04/12 02:45, 5年前 , 51F
下回憶記錄
04/12 02:45, 51F
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04/12 02:46, 5年前 , 52F
基本上版主職而言，如果風向支持、是可以
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→
04/12 02:46, 5年前 , 53F
皇到你不要不要的
04/12 02:46, 53F
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04/12 02:46, 5年前 , 54F
風向不支持，那就寸步難行
04/12 02:46, 54F
推
04/12 17:26, 5年前 , 55F
這就人治啊, 幾位版主共同決定的事,
04/12 17:26, 55F
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04/12 17:26, 5年前 , 56F
也依舊是人治
04/12 17:26, 56F
→
04/12 17:27, 5年前 , 57F
如果要硬性標準那用機器AI巡海吧
04/12 17:27, 57F
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04/12 17:27, 5年前 , 58F
只要有出現特定用語直接桶下去
04/12 17:27, 58F
推
04/12 17:29, 5年前 , 59F
關於所謂的標準可以翻閱某人獨創運動
04/12 17:29, 59F
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04/12 17:30, 5年前 , 60F
所謂的椅子拔河,
04/12 17:30, 60F
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04/12 17:30, 5年前 , 61F
這種人要照甚麼規矩辦? 明顯就是為反而反
04/12 17:30, 61F
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04/12 17:33, 5年前 , 62F
另外風向的部分, 比如說小瓜吧
04/12 17:33, 62F
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04/12 17:33, 5年前 , 63F
大家都很想要他永桶, 但依照版規
04/12 17:33, 63F
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04/12 17:34, 5年前 , 64F
只能按已觸犯的版規開罰
04/12 17:34, 64F
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