Re: [問題] 4-3相關意見蒐集
我是這樣覺得啦,有一種東西叫做裁量權
法律這種東西是講究用幾個簡單的文字,然後盡力去涵蓋社會可能發生的現象
沒有任何人具有事先預測人類所有行為的能力
也不可能事先為各種行為確立完備的規則
法律不可能窮盡所有的情形
所以重要的是執法者如何去闡釋跟運用法律
以下的發言不單針對引文所指的板規,也包含其他近來現象
(新板規修正中自己也提到 4.賦予板主判決及量刑之裁量權)
※ 引述《Leeng (Leeng)》之銘言:
: 首先就現行板規實行下,
: 我的解釋是[統計]、[公告]中推文提及板務、板風者皆不應懲處
: 不然「板主辛苦了」、「菜逼八這什麼爛判決」、「恭喜xxx榮登廢文王」
: 都得以討論板務、板風成案。
: 另外,我個人是希望能把板規推往
: 「可於推文討論 本板、他板 之 板務、板風」的方向,
: 單純一點也不要分什麼正面、負面
: 不然推個 2ch酸民不意外 就違規了
: 這段時間下來對於"提及"本板、他板的厲行懲處,
: 我相信應該已經充分反映,當初限制評論板的種種規定有多麼不合理,
: 以前有的抓、有的沒抓而已。
: 真的認真把板規執行起來,
依照上面的說法
近來的瘋狂(姑且容我暫時如此形容)水桶+警告行為
就是你上面所稱的「厲行懲處」吧?
各位板主,你們是為了什麼原因、基於什麼想法
而想要修改這部份的板規呢?
是為了改善這個看板、認為這些板規不合理吧?
那麼我想問的是,既然你們如此強烈的認為這些板規不合理
卻刻意的把這部份放大、以一種或許可說是惡意的方式去進行所謂「厲行懲處」
而不是趁早提出,然後直接邀請使用者對此方面問題加以討論?
「我相信應該已經充分反映,當初限制評論板的種種規定有多麼不合理」
在做出了數十個、甚至上百個警告與水桶之後,然後說出這樣的一句話
這是什麼心態?
另一方面,L板主所說的
「以前有的抓、有的沒抓而已」
感覺你是用非常負面的角度在解讀這個過去現象
我是沒有回去翻以前的紀錄,也沒打算這麼作
我想說的是,何不妨將這種情況視作一種裁量權的運用跟法律解釋的效果?
怎麼樣算討論到板規板風?
怎麼樣算達到了該懲罰的程度?
只要文字中出現C洽、XX板,就一律殺無赦殺很大殺不用錢?
這些都是執法者該去考量的範圍,而不是一切全都推給板規這樣定
法律只是使用最簡單的文字去包含一些「可能發生的現象」
法律不可能完美的告訴你每個case達到什麼樣的程度,就具備可罰性
實際執法的,終究是人
更何況,板主本身就是行政立法司法三權合一的存在
: 再講一次,只會反捅到自認為真心熱愛西洽板的各位而已。
: 我們不會因為你是眾人認證的西洽板元老,就放過你。請弄清楚這點。
: 應該就回歸不可主動發文討論板務
: 當然從C_ChatBM移到C_Chat,透過[板務]討論串回文,這種的算例外
: --透過連署指出該文有非不得已在C_Chat討論的必要性,所以我認為是一個好的機制。
: 至於推文就完全沒有必要限制。
: 限制發文還有避免洗板、影響想閱讀ACG文章的板友這個正大光明的動機;
: 連推文都不能酸一下,說老實話,板是人?會痛?
: 要也是板主來隔空告狀。
: 別人都還沒有意見,我們何必先閹割自己?
: 另外能不能發文討論板風呢?
: 都能在自介說多喜歡西洽的風氣了,難道就不能講壞的?
: 除了箝制言論,還實在想不出其他理由。
我很好奇的是,這是C洽還是立法院?
你要修一個小小的板規,身為板主卻完全不能作調查作公告作邀請作討論
一定要等人來提案才可行?
在有人提案之前你們就是要一直警告一直桶、「厲行懲處」
「充分反映,當初限制評論板的種種規定有多麼不合理」
一直桶到終於有人意會到你們在「暗示」快來連署提案修改這部份的板規?
就像板上最新的這篇水桶文
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482088400.A.5C2.html
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並非要指責p板主,特別舉這篇文只是因為剛好最新的水桶公告
如果執法者心存疑問,便應當停下來尋找平衡點
並探求法律背後的真實含義,而不是毫無意義地附和法律的字面含義
: 重點就是你發文要有ACG點,不論你要討論、還是分享你欣賞ACG的心得、還是相關創作
: 不需要因為說什麼現在人越來越多,
: 就得把這麼簡單的原則,縮限到那麼複雜。
: 再強調一次,我的立場是絕對反對在這板搞公審。
: 因為真要搞公審,清單我早列了一長串,
: 而且還是多數人不會滿意的清單。
你們要不要自己統計一下自從上任以來
最近幾條你們自己也想修改、也認為不合理的板規,已經警告+桶了多少人?
以L板主為例好了
9月4號的參選政見:
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2-2 為求集中板務討論,以及避免對板務之討論占據板面,另開C_ChatBM作為板務
分流。原則上禁止於C_Chat討論板務,違者以違規論。
=>廢除本條。
我現在不就是在討論板務?
現實就是C_ChatBM乏人問津。
禁止於C_Chat討論,等同於掩藏本應攤於眾人討論之事。
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於10月1日就任,至今已經接近三個月了
結果你們還是在用這條板規「厲行懲處」
試問,你們要厲行懲處到何時?
(話說…新版規好像是板主新制任期一年,半年改選?)
我並不是想攻擊或嘲諷各位 (L板主那幾句發言除外)
你們自願出來參選、接手管理這個大討論板,肯定是有著相當的理念與熱情
實際管理這個數千人的大看板、整天被各種抱怨跟檢舉狂灌
一定也是花費了大量的精神與時間在處理這些問題
但這些警告與水桶是必要的嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.60.228
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1482124083.A.473.html
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