Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？

看板C_Chat作者 (古事記王子)時間12小時前 (2026/04/11 16:59), 編輯推噓15(15推 0噓 80→)
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※ 引述《shirman (shirman)》之銘言： : 純粹就是「沒上場打的更強」的一種精神勝利 : 只要結果是失敗的，你永遠都會幻想當時沒採用的另一個選項就會成功 : 要說科技領先 : 鄭成功攻台更晚了吧？ : 雖然結果是勝利了 : 但是2萬5千人圍攻一個1000人的小城 : 結果是守軍固守將近一年，守到鄭成功差點糧盡退兵 9個月，離一年遠著呢。 : 而且荷蘭東印度公司反擊，造成明鄭近5千人陣亡 傷亡大部分是饑荒與疾病造成的。 : 這是當時熱蘭遮城已經採用稜堡設計 : 使得鄭軍火炮沒有太大作用 非也，鄭軍最後是靠歐陸標準的火力投射 勸降荷蘭人的。稜堡時期每日投射量大約要 1000發以上至數千發，而明鄭投射了1700至 2500發。參考下文頁7-8： https://cimonnomis.blogspot.com/2023/01/blog-post_25.html : 即便優勢兵力也無法突破城防 : 最後還是荷蘭公司的傭兵叛變 : 告訴鄭軍說熱蘭遮城的弱點在支城烏勒特支堡 這個也是片面之詞，實際上鄭成功很早就 注意到荷蘭工事的弱點，他主要在等火炮彈藥 集結。 : 鄭軍再度發動優勢兵力攻下 : 才終於讓荷蘭東印度公司投降 : 從這麼小小一戰 : 已經顯現雙方科技的差距 : 要是熱蘭遮城離荷蘭本土更近而不是在地球另一端 : 要是熱蘭遮城有更多守軍而不是只有對手二十分之一 這個也是迷思。實際上荷蘭人在歐陸本土戍 守邊境的稜堡防線，幾個城堡的兵力也是千把至 數千人，相對來說熱蘭遮的兵力並不弱。慘考下 文： https://cimonnomis.blogspot.com/2017/11/blog-post.html : 要是僱傭兵沒有背叛向鄭軍告密城防弱點 : 這場攻城戰都會以荷蘭人的勝利告終 : 所以你說明>清? : 明只是幸運，沒有機會上場給人家打爆而已 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.234.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775897979.A.428.html
推
04/11 17:01, 12小時前 , 1F
說起來，當時尚未進入工業時代，滑膛槍帶來的優勢也
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04/11 17:01, 12小時前 , 2F
沒大到不可逆吧？
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04/11 17:04, 12小時前 , 3F
我只能說太多人以為明末~清初(雍正)這段時間的火器
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04/11 17:04, 12小時前 , 4F
就是強無敵 火器這時候是強在訓練時間短而已
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04/11 17:05, 12小時前 , 5F
因為火器命中以及砲管自爆的問題在這時間其實問題
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仍然很難解決
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04/11 17:08, 12小時前 , 7F
工業革命是清朝後一百年了
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不知道為啥會有一些人覺得歐洲可以派軍隊來東亞打爆
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明朝？
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問四爺阿，西方拿到蒸汽機patch的時候他在幹嘛
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04/11 17:09, 12小時前 , 11F
那個時代光是航海來東亞就要死不少人了
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瓦特變出工業蒸汽機的時候，雍正已經死了
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要問十全老人在玩什麼XD
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乾隆本來就輸前兩位皇帝很多啊
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中西出現明顯差距是在乾隆的時候開始
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海禁也是乾隆搞得
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十全老人拿老爸遺產，到處玩，覺得很爽
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就明末比較是戰術變化超多(因為有比較進步的火器)
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04/11 17:11, 12小時前 , 19F
不知道是不是法國大革命嚇到乾隆了
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但主力基本上還是傳統那套
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04/11 17:12, 12小時前 , 21F
我猜法國大革命 乾隆根本不知道也不在乎
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04/11 17:13, 12小時前 , 22F
法國大革命已經是乾隆統治的最後十年內的事情了
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乾隆知道啦
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推
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都是蠻邦，怎能入大清帝國眼裏。
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推
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然後乾隆在位年間，中國人口暴增最快
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繼續種田
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要蒸汽機幹嘛
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時間上就不太可能影響乾隆 而且乾隆應該是不關心西歐
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04/11 17:15, 11小時前 , 29F
有馬鈴薯吃不就很好
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他關心的是今天要在寫什麼詩
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康乾都是在土裏找吃的，沒跟上時代Patch沒救惹
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不像西方人家想的是要去哪裡搶資源
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不過不在土裡找吃的，沒東西吃又要民亂
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沒有誘因要跟上patch
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蓋章寶寶今天能蓋章就好
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每天躺著過一百年也沒事
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04/11 17:19, 11小時前 , 37F
光清緬戰爭打那個德行 就知道乾隆中後期在座三毀
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04/11 17:20, 11小時前 , 38F
就算打輸，他老人家還是能繼續爽
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然後苦的是嘉慶，接盤後一堆民變
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推
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清朝人口增加也是靠蕃薯馬鈴薯的能力，跟宋朝人口增
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04/11 17:21, 11小時前 , 41F
加靠占城早熟稻一樣
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04/11 17:21, 11小時前 , 42F
還有人打到皇宮內
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04/11 17:22, 11小時前 , 43F
乾隆在為太久，把紅利全部消化乾淨，然後爛灘子給別人接
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丟下一個貪污嚴重，人口爆炸多的國家
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推
04/11 17:24, 11小時前 , 45F
鎖國很大的原因都是因為傳教士吧
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如果他們單純帶來科技 幫忙畫地圖
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推
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傳教士嘗試干政啊
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大部分領導都很喜歡
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04/11 17:25, 11小時前 , 49F
但是對於一大統政府 傳教就像是另一個王
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04/11 17:25, 11小時前 , 50F
中原王朝沒有人喜歡分權和被干政
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就皇權被侵犯惹，沒抓去殺頭都該偷笑
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04/11 17:26, 11小時前 , 52F
連太子都是自己的政敵
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禁教這東西就這樣來的
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推
04/11 17:27, 11小時前 , 54F
去玩文明帝國就知道傳教士有多機白
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其實很多模擬戰略遊戲的宗教都很麻煩
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04/11 17:28, 11小時前 , 56F
文明帝國的信仰值可以買戰車和飛機
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推
04/11 17:29, 11小時前 , 57F
武力傳教
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04/11 17:30, 11小時前 , 58F
的確 大一統政府控制不瞭宗教就會禁 帝俄鄂圖曼都算是
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有抓住主流宗教
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04/11 17:30, 11小時前 , 60F
今天我們穿越回去明清 我想傳教士干政下 也是會驅逐
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不然就是宣布國教，自己當教皇
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像英國那樣
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直接三位一體
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日本天皇也是神道教領袖
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04/11 17:31, 11小時前 , 65F
大一統+控制住宗教應該就俄國跟鄂圖曼
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所以乾隆宣布自己是耶穌基督
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04/11 17:31, 11小時前 , 67F
古中國皇帝其實就有神性惹
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04/11 17:32, 11小時前 , 68F
中國王朝我覺得中盤開始就偏向"繼承前代"來穩定統治
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04/11 17:33, 11小時前 , 69F
話說這東西最早應該從有記載的時候就有惹，求名正言順
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04/11 17:33, 11小時前 , 70F
神性那套我懷疑算是獨取儒家之後慢慢被簡化掉
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04/11 17:34, 11小時前 , 71F
君權神授後來被丟掉了吧
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從胃鏡南北朝開始，人人都是皇帝
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只剩下暴力，毫無神性
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04/11 17:35, 11小時前 , 74F
然後五代暴力2.0(更暴力)
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天人感應那套，後來不玩了
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04/11 17:36, 11小時前 , 76F
司馬家當皇帝找不到合理理由，瞎掰一個孝道
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04/11 17:36, 11小時前 , 77F
然後搞出八王之亂
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推
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為什麼你皇帝不會覺得「怎麼有地方技術比我們強，
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04/11 17:43, 11小時前 , 79F
我們需要派人去偷學」，這就是漢唐叫盛世，明清叫
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04/11 17:43, 11小時前 , 80F
鎖國，皇帝只會覺得「絕對不能讓其他人知道！」。沒
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04/11 17:43, 11小時前 , 81F
人規定你一定要通過傳教士。伊達政宗就是例子，伊達
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04/11 17:43, 11小時前 , 82F
政宗自己私自派使團去歐洲，然後被幕府知道後強制禁
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04/11 17:43, 11小時前 , 83F
止，德川幕府就跟清朝同個水平，全部給我愚民。
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04/11 17:50, 11小時前 , 84F
外國侵略 硬要說成同一國
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推
04/11 18:08, 11小時前 , 85F
德川幕府還是有持續經由荷蘭商人獲取西方知識的啊
04/11 18:08, 85F
推
04/11 19:23, 9小時前 , 86F
仙台當地到現在還是超推崇伊達正宗的
04/11 19:23, 86F
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04/11 19:24, 9小時前 , 87F
日本好像沒其他地方這樣
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推
04/11 19:28, 9小時前 , 88F
那是因為他們家族在花錢吧
04/11 19:28, 88F
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04/11 20:27, 8小時前 , 89F
顯然乾隆應該知道，他本來和法國皇室有聯繫
04/11 20:27, 89F
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04/11 20:28, 8小時前 , 90F
萬一他還知道英國丟了超大殖民地，還不馬上鎖國
04/11 20:28, 90F
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04/11 20:29, 8小時前 , 91F
整個東亞也是女真族的超大殖民地，物產比起家地豐厚
04/11 20:29, 91F
推
04/11 20:37, 8小時前 , 92F
知不知道西方科技先進決定要不要學又不是單純的強度問題
04/11 20:37, 92F
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04/11 20:37, 8小時前 , 93F
，乾隆時代西方人並沒有那麼陌生，乾隆自己是有一定國際
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04/11 20:37, 8小時前 , 94F
觀的
04/11 20:37, 94F
推
04/11 20:49, 8小時前 , 95F
印章boy 後半只關心和珅幫他a了多少錢
04/11 20:49, 95F
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