Re: [問題] 日本人那麼勤奮聰明卻失落30年

看板C_Chat作者時間9小時前 (2026/04/06 09:10), 8小時前編輯推噓27(29推 2噓 62→)
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※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言： : 比如蠟筆小新的爸爸廣志 : 早稻田大學高材生 : 工作也很打拼 : 日本經濟泡沫時代 : 這種一生懸命的人到處都是 : 儘管如此 : 日本經濟還是失落30年 : 除了經濟 : 日本現在很多地方都被中韓追趕 : 包括動漫ACG : 人均gdp還被台灣超車 : 該說台積電還是中韓太強 : 還是日本人自己的問題？ 日本人當然有自己的問題， 例如英語教育程度低落， 政府行政效率低落。 舉例來說， 日本醫生的英語程度普遍不如台灣醫生， 這看起來只是語言問題? 但日語基本是走不出國際的， 即便是醫生這種高學歷階層， 仍有語言問題， 其實也反映了日本整體國際觀不足的問題。 行政效率低落就不用我多說了，我去辦個 my num card，足足辦了一個半月才辦好， 要辦個繳稅證明，還要回到搬家前住址那區 的公所?? 日本政府部門橫向的溝通聯繫讓我懷疑他們 還在用56K數據機。 還有，日本人同時也仍然熱愛使用傳真機。 不過，日本掌握很多高科技仍是事實， 經歷二戰仍留下來的財團、重工業企業 都留有非常深厚的技術底蘊， 你別說台積電現在很重要， 台積電少了歐美日的一些關鍵技術、 上游設備、材料的話其實也玩不下去。 此外，我覺得也不是說日本多爛多爛， 我後來去幾個歐洲國家看過， 發現是台灣太逆天而已，一個小不拉機 幾乎沒有什麼厲害的天然資源， 可用的平原土地還少得可憐， 硬是被台灣人搞起來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.243.172.187 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775437847.A.EBA.html
推
04/06 09:17, 9小時前 , 1F
日本政府單位辦事效率真的很差 官僚作風太盛
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04/06 09:17, 9小時前 , 2F
台灣也就一個台積電而已，還是台灣人最討厭的上一代
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04/06 09:17, 9小時前 , 3F
那些老人弄起來的。現狀拿掉台積電之後真的什麼不剩
04/06 09:17, 3F
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04/06 09:18, 9小時前 , 4F
日本工業能從二戰之後留存歸功於地緣政治和冷戰，否
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04/06 09:18, 9小時前 , 5F
則一堆都是該被戰後清算的
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04/06 09:21, 9小時前 , 6F
其他一堆也是利潤翻好幾倍，不然台股哪會三萬
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04/06 09:22, 9小時前 , 7F
台灣傳產其實比你們以為的還賺錢很多喔
04/06 09:22, 7F
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04/06 09:27, 9小時前 , 8F
開放市場的話真的還有競爭力嗎？存疑
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推
04/06 09:27, 9小時前 , 9F
台灣鯛才是多到可以拿掉的
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推
04/06 09:37, 8小時前 , 10F
公部門效率低下幾乎是大部分國家的通病吧 XD
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04/06 09:43, 8小時前 , 11F
台灣以前公務員行政效率也很爛
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04/06 09:43, 8小時前 , 12F
所以不只民間，政府部門也有改善
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推
04/06 09:46, 8小時前 , 13F
瞧不起發哥喔
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推
04/06 09:48, 8小時前 , 14F
VT持股來看我印象中台灣就台積電鴻海台達電
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04/06 09:52, 8小時前 , 15F
台灣公務員有被選舉因素電過 效率有差 不過能混還是會混啦
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推
04/06 10:02, 8小時前 , 16F
行政效率差是真的 但有在改善 至於英語我想很難救了
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推
04/06 10:09, 8小時前 , 17F
他們對mynum的看法是啥啊 聽說蠻多人對身分證有抗拒
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04/06 10:09, 8小時前 , 18F
然後感覺也不是很在乎 之前看到人說忘在超商一個月XD
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其實推行很久，之前好像還給補助金給去辦的人， 現在結合健保卡了(對，日本醫療保險卡以前是沒晶片的) 所以不辦會很麻煩。
推
04/06 10:10, 8小時前 , 19F
我們有韭菜人礦牛馬
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推
04/06 10:10, 8小時前 , 20F
日本行政效率已經算好了 歐洲那些真的是會讓人抓狂
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所以很多日本人還是覺得日本比較好， 很多歐洲同事也對日本行政效率沒什麼意見， 但台灣人真的會受不了。 ※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 04/06/2026 10:16:53
推
04/06 10:16, 8小時前 , 21F
日本地方政府之所以叫做自治體就是他們連系統都自幹平常
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04/06 10:16, 8小時前 , 22F
只管自己區域內的事跟別自治體沒連繫
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04/06 10:21, 8小時前 , 23F
英語那就有好有壞, 他們日語是國內科研社群夠大, 大學
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04/06 10:22, 8小時前 , 24F
可以全日文上課, 連國內研討會都能全日文, 不用搞台灣
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04/06 10:22, 8小時前 , 25F
一堆人臭罵的英文授課, 當然沒動力去學英文
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推
04/06 10:23, 8小時前 , 26F
同樣做晶片，其他國家做不到而台積電起飛有個關鍵差異是
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04/06 10:23, 8小時前 , 27F
這代人耐操的同時又比上一代人有更高的素質才做到的，把
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04/06 10:23, 8小時前 , 28F
這當成全是上一代人的功勞是完全錯誤的
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04/06 10:24, 8小時前 , 29F
實際上台積店真的超到世界第一也是這世代, 所謂上一代
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04/06 10:24, 8小時前 , 30F
人還在拼命罵台灣只會代工哩
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04/06 10:26, 8小時前 , 31F
不過就政治不正確, 才一直有人狂洗台積電都XX功勞
04/06 10:26, 31F
推
04/06 10:38, 7小時前 , 32F
台積電就是老人弄起來的+1
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推
04/06 10:43, 7小時前 , 33F
哪有拿掉台積電就不剩啊太井蛙了 台灣更多的是因為太
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04/06 10:43, 7小時前 , 34F
賺錢根本沒上市的公司
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推
04/06 10:44, 7小時前 , 35F
之前日本網路安全數位大臣承認從未用過電腦，不認識USB
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推
04/06 10:45, 7小時前 , 36F
台積電如果是只靠上一代人弄起來，是要怎麼樣進入到2奈
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04/06 10:45, 7小時前 , 37F
米，想多了
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推
04/06 10:48, 7小時前 , 38F
政府業務很多還是透過軟碟片跟傳真機，前幾年才說要擺脫
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推
04/06 10:51, 7小時前 , 39F
歐洲政府普遍爛到笑
04/06 10:51, 39F
推
04/06 10:52, 7小時前 , 40F
2022年公務體系70%還在用磁片 2024才淘汰
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04/06 10:52, 7小時前 , 41F
傳真機則是被反對而擱置
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推
04/06 10:52, 7小時前 , 42F
日本現在的很多問題應該是失落的三十年炸出來的，行政效
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04/06 10:52, 7小時前 , 43F
率低效我老實說這並非客觀認知而是單純的印象，因為就我
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04/06 10:52, 7小時前 , 44F
跑過公部門的印象來講沒有什麼是特別慢的，但有一點是確
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04/06 10:52, 7小時前 , 45F
定的：日本人做事會往不自己負責任的方向去撇清關係，這
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04/06 10:52, 7小時前 , 46F
導致他們常常有種無能感
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04/06 11:06, 7小時前 , 47F
拼命翻譯就好了
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04/06 11:34, 6小時前 , 48F
現在光是my number會把醫療資訊整合進報稅資訊裡就很值得辦
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04/06 11:34, 6小時前 , 49F
現在my number最強的就是報稅了 確定申告5分鐘結束
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推
04/06 11:36, 6小時前 , 50F
台灣只有台積電是雲台灣人還是被刻板印象洗太深了啊
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04/06 11:43, 6小時前 , 51F
台灣還是有不少產業、公司都很賺錢的，只是規模、知名度
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04/06 11:43, 6小時前 , 52F
不像台積電那樣在世界上數一數二的
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04/06 11:56, 6小時前 , 53F
個人淺見，民主國家的公務部門並不追求效率，最有效率
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04/06 11:56, 6小時前 , 54F
的公務部門都在獨裁國家
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04/06 11:58, 6小時前 , 55F
然後原po講得問題台韓甚至美國都有不少，可是獨獨一個
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04/06 11:58, 6小時前 , 56F
日本從失落的十年、二十年，一路變成三十年
04/06 11:58, 56F
推
04/06 12:07, 6小時前 , 57F
傳產問題是靠著政府政策的幫忙賺大錢卻都不會想回饋
04/06 12:07, 57F
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04/06 12:07, 6小時前 , 58F
社會 寧可把賺到的錢給小孩買超跑買房也不拿來研發
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04/06 12:07, 6小時前 , 59F
更新設備給員工加薪 然後只要一虧損就怪社會
04/06 12:07, 59F
推
04/06 12:09, 6小時前 , 60F
台灣讓公務員改變的那個，只選贏一屆就沒了
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噓
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某樓把整個台灣半導體業當塑膠，全台電子業只有台積電？
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04/06 12:12, 6小時前 , 62F
先在台灣IC代工賺到第一桶金的，是聯電，接了一批聖誕卡
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04/06 12:12, 6小時前 , 63F
音樂晶片的訂單；整個台灣電子業興盛的起點是宏基在198
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04/06 12:12, 6小時前 , 64F
1年的小教授ㄧ號，這些都跟台積電無關。
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推
04/06 12:14, 6小時前 , 65F
日本失落30年也沒很爛，台灣也是這幾年薪資所得才追上，瘦
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04/06 12:14, 6小時前 , 66F
死的日本比很多國家大
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04/06 12:15, 6小時前 , 67F
就像台積電如果先超漲到1萬塊再跌回5000塊那還是很猛只是這
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04/06 12:15, 6小時前 , 68F
跌幅會被叫失落xx年
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04/06 12:16, 6小時前 , 69F
個人認為，問題是日本獨有的人口數與文化，特別是那種
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04/06 12:16, 6小時前 , 70F
本公司商品服務只要賣全日本就好的文化。日本人數很多
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04/06 12:16, 6小時前 , 71F
，公司只服務日本也能活的很滋潤，台灣的企業走相同搞
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04/06 12:16, 6小時前 , 72F
法很容易倒閉；可是日本人數其實也不夠多，這樣的企業
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04/06 12:16, 6小時前 , 73F
不會跨過某個門檻後自主的、或是被資金逼迫著國際化
04/06 12:16, 73F
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04/06 12:17, 6小時前 , 74F
日本失落的三十年，講的是gdp成長趨近於零長達三十年
04/06 12:17, 74F
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04/06 12:17, 6小時前 , 75F
當時日本就是超漲 以台灣來說就是房價連海邊什麼石門都在漲
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04/06 12:17, 6小時前 , 76F
問題是增量而不是存量
04/06 12:17, 76F
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04/06 12:26, 6小時前 , 77F
04/06 12:26, 77F
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04/06 12:27, 6小時前 , 78F
給樓上，上圖取自the great taiwan bubble一書，當年
04/06 12:27, 78F
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04/06 12:27, 6小時前 , 79F
台股的本益比高達100，超過日本一倍以上，當年的台灣
04/06 12:27, 79F
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04/06 12:27, 6小時前 , 80F
才真真正正叫做超漲
04/06 12:27, 80F
推
04/06 12:37, 5小時前 , 81F
我知道當年台灣也超漲啊 只是量體不一樣
04/06 12:37, 81F
推
04/06 12:53, 5小時前 , 82F
( ° □° ) ／︴<>< <>< ><> ><>
04/06 12:53, 82F
推
04/06 13:16, 5小時前 , 83F
台灣其實有些產業是隱形冠軍，但要嘛沒上市要嘛那個市值
04/06 13:16, 83F
→
04/06 13:16, 5小時前 , 84F
本來就不可能像AI大，我記得一些布料之類的原料台灣很強
04/06 13:16, 84F
推
04/06 13:23, 5小時前 , 85F
台灣曾經是代工王國，在最早的一批產業轉移是先從台灣開
04/06 13:23, 85F
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04/06 13:23, 5小時前 , 86F
始才慢慢往東南亞去的
04/06 13:23, 86F
推
04/06 13:41, 4小時前 , 87F
台積電是最近幾年才那麼火熱的；以前台灣錢淹腳目的時代
04/06 13:41, 87F
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04/06 13:41, 4小時前 , 88F
最好有人聽過台積電
04/06 13:41, 88F
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04/06 13:44, 4小時前 , 89F
就算一直到十幾年前, 網上也是都罵台灣科技業只會代工
04/06 13:44, 89F
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04/06 13:46, 4小時前 , 90F
做不了品牌沒前途, 到現在做起來了才酸什麼只有台積電
04/06 13:46, 90F
噓
04/06 16:12, 2小時前 , 91F
是被國民黨搞起來，不是台灣人
04/06 16:12, 91F
→
04/06 16:54, 1小時前 , 92F
台積電能強是有一條真正的產業體系也是被講老害奴化
04/06 16:54, 92F
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04/06 16:56, 1小時前 , 93F
只會看股票在吹台積電 不看前面建立產業體系要多久
04/06 16:56, 93F
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