Re: [閒聊] 智障咪醬真實的一面 (實衣與山田小姐)

看板C_Chat作者 (喵)時間3周前 (2026/04/06 01:45), 3周前編輯推噓58(58推 0噓 77→)
留言135則, 62人參與, 2周前最新討論串3/4 (看更多)
這部漫畫我覺得作者有下功夫了解智能障礙的狀況吧。 目前看了幾集沒有啥會想要吐槽的地方，但代價就是看了會掉San值， 就「阿她是真的智障才會這樣啊...」，而且先暴雷智障結局反而會覺得不快。 實衣如果要分期的話大概屬於中度，在台灣是真的可以依法拿到身心障礙證明。 制度上來說，如果民營公司員工數超過67人，那麼依照身心障礙者權益保障法 第38條，你至少要雇用一個身心障礙者，否則你要向地方政府繳納差額補助費。 也就是原本該雇用人數，但你沒有雇用的差額 * 基本薪資。 另外重度智障則可以有雇1人視同為你雇2人身心障礙者，來避免公司都只選輕度 智障不雇用真.重度智障。然而卡在像是實衣那樣的中度智障就很尷尬。 所以你其實可以理解為何像是實衣會找不到工作而跑到歌舞伎町陪酒。 實衣如果換算成正常人類的心智年齡，大約就是6歲剛進小一。 她可以簡單的認字母，寫自己名字。但你要他理解抽象概念，例如什麼是個人隱私、 筆記要怎麼才會有效率快速學會、分辨客人的種類與談他喜歡的話題。 這些多半對小孩太難，不能期待他們能理解與學會，進而遵守成人的標準。 但剛好他們又有初步的自我概念，所以你會看到小孩才會幹的行徑。 比如說認為畫畫很好玩想要畫畫，但是畫了畫發現很醜後，氣到把畫撕掉了。 以皮亞傑來說，他會跟你說這很正常，為啥？因為這個時候的小孩正經歷一種 自我膨脹的全能感。比如說她的腦袋可能有一個想像力很豐富的畫，她想畫出來 然而她的技巧沒辦法立刻畫出她腦海想要畫的東西，所以她看到像是塗鴉的醜畫， 她就會覺得被羞辱了----因為這就是她的現實達不到理想的差距，她做不到她預期 的全能，反而證明她是「很沒有用的人」。 那要怎麼辦呢？她會直接把證據摧毀掉，只要把畫撕爛就沒有證明「我無能」的證據 對吧？ 這個在教心會有一個專門的領域來處理與教育的，比如說你要拆解情緒然後引導的， 利用換句話說來重新定義失敗的...但正常人通常不會有這種專門的知識。 所以呢，就會出現漫畫中原本想教的正常人教到一半然後看到實衣各種逃避， 不做作業啦，只會問為啥完全不想理解啦，寫錯字就崩潰大哭啦.... 如果是幼兒教育領域，你可以期待小孩最終可以慢慢學會評估自己能力來努力。 但對於智商只有50以下的人來說，她已經是成年了，所以你必須有心理準備， 「這孩子可能一輩子都教不會而不能遵守成人的標準」，那與其如此還有必要教嗎？ 理性下你不會想教的。 你教可能要教一輩子，而且不見得有效。 因為這類個案的問題在於，他們的前額葉神經元並沒有有效的修剪，所以他們的 神經元充滿很雜亂的路徑，難以形成很有效率的理性迴路，從而建立你現在看文章 時，能從文章理解的"概念"。一旦資訊過多前額葉無法承擔，那理性就無法抗衡 情緒上，也就是來自於杏仁核的衝動。她會大哭、憤怒、甚至進行攻擊行為。 但這就是她的最終型態了，所以這才會令人感到絕望。 我想我有時間還是會看吧，不過感覺這是一款會給人精神攻擊的作品... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.159.43.3 (泰國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775411144.A.B2F.html
推
04/06 01:50, 3周前 , 1F
痛苦
04/06 01:50, 1F
※ 編輯: midas82539 (98.159.43.3 泰國), 04/06/2026 01:51:12
→
04/06 01:52, 3周前 , 2F
實衣有到中度這麼嚴重? 之前看其他人討論多半認為是邊緣性智
04/06 01:52, 2F
→
04/06 01:52, 3周前 , 3F
力障礙這個層級
04/06 01:52, 3F
推
04/06 01:56, 3周前 , 4F
專業推
04/06 01:56, 4F
推
04/06 01:58, 3周前 , 5F
看你敘述完感覺更沒救耶，怎麼辦
04/06 01:58, 5F
→
04/06 02:05, 3周前 , 6F
把障礙兒當題材就必然會招來歧視，不知道作者怎麼想
04/06 02:05, 6F
推
04/06 02:07, 3周前 , 7F
本來就沒救啊，作者一開始就說這是實衣遇害前12個月的
04/06 02:07, 7F
→
04/06 02:07, 3周前 , 8F
故事
04/06 02:07, 8F
推
04/06 02:09, 3周前 , 9F
智障專家
04/06 02:09, 9F
推
04/06 02:11, 3周前 , 10F
不會是borderline，borderline不仔細看的話只是學習能
04/06 02:11, 10F
→
04/06 02:11, 3周前 , 11F
力跟反應比較慢的一般人
04/06 02:11, 11F
→
04/06 02:11, 3周前 , 12F
實衣已經很明顯有智力問題了
04/06 02:11, 12F
推
04/06 02:16, 3周前 , 13F
作者有說 這是他身邊的真實故事
04/06 02:16, 13F
推
04/06 02:18, 3周前 , 14F
正常來說就是要做產檢 但是實衣那個家庭背景就是人
04/06 02:18, 14F
→
04/06 02:18, 3周前 , 15F
倫悲劇 她自己也活得很痛苦(有能力認知自己不同於他
04/06 02:18, 15F
→
04/06 02:18, 3周前 , 16F
人) 周遭的其他人更是痛苦
04/06 02:18, 16F
推
04/06 02:20, 3周前 , 17F
這部我真的不想看
04/06 02:20, 17F
推
04/06 02:25, 3周前 , 18F
感覺會想敬而遠之
04/06 02:25, 18F
→
04/06 02:29, 3周前 , 19F
了解，謝謝p大
04/06 02:29, 19F
推
04/06 02:29, 3周前 , 20F
所以日本現行制度下她沒辦法拿到殘障證明？
04/06 02:29, 20F
→
04/06 02:30, 3周前 , 21F
完全不想看......覺得看了會很痛苦
04/06 02:30, 21F
→
04/06 02:32, 3周前 , 22F
日本也是可以拿到證明的，只是問題還是一樣
04/06 02:32, 22F
→
04/06 02:33, 2周前 , 23F
正常來說公司不會想僱用能力顯著很低的員工
04/06 02:33, 23F
推
04/06 02:40, 2周前 , 24F
就文章內所敘述的CP值的問題吧
04/06 02:40, 24F
→
04/06 02:41, 2周前 , 25F
看是請兩個勉強可控的輕度，還是請一個要人管的重度
04/06 02:41, 25F
→
04/06 02:41, 2周前 , 26F
然後中度沒意外也是要一個人管，同樣要一個人管
04/06 02:41, 26F
→
04/06 02:41, 2周前 , 27F
那我他媽幹嘛不請重度的，能算更多分
04/06 02:41, 27F
→
04/06 02:42, 2周前 , 28F
如果是人力吃緊到差一個人有差的話，輕度或許還可以有+0.x
04/06 02:42, 28F
→
04/06 02:43, 2周前 , 29F
再嚴重的有可能0或者你反而需要有人去顧變成負值
04/06 02:43, 29F
推
04/06 02:43, 2周前 , 30F
不是吃緊的問題啊，是大家肯定都是抱持著應付政府的心態
04/06 02:43, 30F
→
04/06 02:44, 2周前 , 31F
社福成本很難轉移給企業支出，一個智障要多一個人特別管
04/06 02:44, 31F
→
04/06 02:44, 2周前 , 32F
它等於多廢掉一個崗位，對要照顧的人也等於斷了上升機會
04/06 02:44, 32F
→
04/06 02:44, 2周前 , 33F
那當然是找最佳解
04/06 02:44, 33F
→
04/06 02:44, 2周前 , 34F
我今天人力再多好了，同樣都是一個人的薪水，一個可以去
04/06 02:44, 34F
→
04/06 02:45, 2周前 , 35F
顧重度的有兩分，如果叫他去顧中度只有1.5分，薪水照給
04/06 02:45, 35F
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04/06 02:45, 2周前 , 36F
在不考慮感性的狀況下，誰會選中度？
04/06 02:45, 36F
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04/06 02:45, 2周前 , 37F
你是老闆，3W薪水你會去買2分還是買1.5分
04/06 02:45, 37F
→
04/06 02:46, 2周前 , 38F
就算輕度也只能做一些重複性的工作，剛好是被AI取代
04/06 02:46, 38F
還有 57 則推文
→
04/06 08:21, 2周前 , 96F
真的不定時炸彈
04/06 08:21, 96F
推
04/06 08:24, 2周前 , 97F
台灣公司收的大多是肢體障礙吧 心理智能障礙搞不好自己也
04/06 08:24, 97F
→
04/06 08:24, 2周前 , 98F
不想工作
04/06 08:24, 98F
推
04/06 08:27, 2周前 , 99F
某樓講安樂死是有什麼毛病，要講幾次安樂死是本人想
04/06 08:27, 99F
→
04/06 08:27, 2周前 , 100F
死不是其他人想有哪那個人死欸...
04/06 08:27, 100F
推
04/06 08:28, 2周前 , 101F
推專業
04/06 08:28, 101F
推
04/06 08:40, 2周前 , 102F
太苦
04/06 08:40, 102F
推
04/06 09:05, 2周前 , 103F
專業推
04/06 09:05, 103F
推
04/06 09:17, 2周前 , 104F
智能障礙的早聊跟家庭支持影響很大。這串文提到的一些狀況
04/06 09:17, 104F
→
04/06 09:17, 2周前 , 105F
好的智能障礙者，通常還是要有人支持。比如那種工廠，通常
04/06 09:17, 105F
→
04/06 09:17, 2周前 , 106F
還是要有一個人幫他申請，照顧他上下班這類
04/06 09:17, 106F
推
04/06 09:31, 2周前 , 107F
qq
04/06 09:31, 107F
推
04/06 09:32, 2周前 , 108F
推
04/06 09:32, 108F
推
04/06 09:39, 2周前 , 109F
安樂死跟本人意願有啥關係 你把動物安樂死時有問牠嗎
04/06 09:39, 109F
推
04/06 09:47, 2周前 , 110F
目前本星球人類安樂死都必須本人同意，而且是排除其他親
04/06 09:47, 110F
→
04/06 09:47, 2周前 , 111F
人影響，其他親人無權參與評估
04/06 09:47, 111F
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04/06 09:48, 2周前 , 112F
此外，根據本星球其他安樂死合法的國家規定，智力障礙者
04/06 09:48, 112F
→
04/06 09:48, 2周前 , 113F
的自我表態不具有效力，所以評估無法進行
04/06 09:48, 113F
推
04/06 09:57, 2周前 , 114F
就我經驗，能口語交流的大都輕度而已
04/06 09:57, 114F
推
04/06 10:48, 2周前 , 115F
硬體軟體都爛掉了，除了悲劇以外沒有別的結尾了
04/06 10:48, 115F
→
04/06 10:53, 2周前 , 116F
我還是不喜歡這種敘事方式 本質上還是消費題材跟人物
04/06 10:53, 116F
推
04/06 10:55, 2周前 , 117F
現在年紀大了很難啃得下這種無法處理的硬派寫實題材，唉
04/06 10:55, 117F
推
04/06 11:07, 2周前 , 118F
都有一堆真人改編的電影小說了 怎麼還不能接受這種方式
04/06 11:07, 118F
→
04/06 11:10, 2周前 , 119F
因為同樣的題材有人能用帶有溫暖人性的視角去敘事 曾經
04/06 11:10, 119F
→
04/06 11:10, 2周前 , 120F
滄海難為水
04/06 11:10, 120F
→
04/06 11:25, 2周前 , 121F
看不下去+1
04/06 11:25, 121F
推
04/06 11:27, 2周前 , 122F
推
04/06 11:27, 122F
推
04/06 11:52, 2周前 , 123F
60樓問的重複行為可能可以，但是前提是本人要有認知到
04/06 11:52, 123F
→
04/06 11:52, 2周前 , 124F
自己問題，而且這類中度會出問題的有些就是爛家庭重複
04/06 11:52, 124F
→
04/06 11:52, 2周前 , 125F
壞行為導致
04/06 11:52, 125F
推
04/06 12:46, 2周前 , 126F
實衣這種沒救了吧 根本超大型智障 放進社福機構還有帶壞
04/06 12:46, 126F
→
04/06 12:46, 2周前 , 127F
其它智障的可能 作中就有被她帶壞的例子了
04/06 12:46, 127F
推
04/06 13:18, 2周前 , 128F
媽媽咪呀
04/06 13:18, 128F
推
04/06 20:22, 2周前 , 129F
光看板上的片段都會掉San值，完全不想讓自己心情不好
04/06 20:22, 129F
推
04/06 21:58, 2周前 , 130F
實依除了天生的缺陷之外還有那個家庭也是問題吧？被媽
04/06 21:58, 130F
→
04/06 21:58, 2周前 , 131F
媽和奶奶否定了智障的現實，也否定掉了獲救的可能性，
04/06 21:58, 131F
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04/06 21:58, 2周前 , 132F
不然小學的老師本來有建議她轉去特教班的
04/06 21:58, 132F
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04/06 21:59, 2周前 , 133F
如果不是他媽一直不讓她正視自己的缺陷，小睦邀她去庇
04/06 21:59, 133F
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04/06 21:59, 2周前 , 134F
護工場的時候可能她也會跟著去
04/06 21:59, 134F
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04/06 22:00, 2周前 , 135F
根本她爸媽才是悲劇的最大起因
04/06 22:00, 135F
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