[閒聊] 日本戰國火槍兵有多強？

看板C_Chat作者 (面癱P)時間9小時前 (2026/03/16 07:16), 編輯推噓48(48推 0噓 104→)
留言152則, 50人參與, 3小時前最新討論串1/3 (看更多)
最近在玩騎砍2的戰國模組啦 裡面有火槍兵這兵種尤其是西海的兵種樹 升到頂對面幾乎連摸都摸不到你就死一半了 我現在就是帶400多個火槍步兵加火槍騎兵 叫兵擺好隊形然後自己上去幹掉對面指揮 剩下就是看對面自己乖乖往前跑等槍斃 這模組還沒有那種手轉的加特林機槍光是火槍兵就差不多能屌打一切兵種 除非對面火槍兵比你多等級比你的高才有可能輸 遊戲裡面的那麼強那現實的火槍兵也那麼強嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.166.253 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773616617.A.AD0.html
推
03/16 07:21, 9小時前 , 1F
那時候火槍兵技術還很不方便吧 就是虐虐沒槍的而已
03/16 07:21, 1F
推
03/16 07:22, 9小時前 , 2F
人均劍聖
03/16 07:22, 2F
→
03/16 07:25, 9小時前 , 3F
那時期火槍不強，強的是想出三段戰法
03/16 07:25, 3F
推
03/16 07:26, 9小時前 , 4F
強在相對於弓箭手訓練成本極低，而且能破甲
03/16 07:26, 4F
推
03/16 07:31, 9小時前 , 5F
火槍其實定位是長槍兵 靠著列隊才有戰力 跟弓箭搶飯碗的是
03/16 07:31, 5F
→
03/16 07:31, 9小時前 , 6F
紅花大砲
03/16 07:31, 6F
推
03/16 07:41, 8小時前 , 7F
當時強是發明了三段擊吧 彌補當時裝填時間的缺點
03/16 07:41, 7F
推
03/16 07:42, 8小時前 , 8F
遊戲內輪射只要10秒不到，但現實火繩槍從裝填到完成射擊
03/16 07:42, 8F
→
03/16 07:42, 8小時前 , 9F
至少1分鐘（而且是不緊張失誤的情況下），對方早就殺過來
03/16 07:42, 9F
→
03/16 07:42, 8小時前 , 10F
了。
03/16 07:42, 10F
→
03/16 07:46, 8小時前 , 11F
以前其實還能用竹束把火繩槍的子彈彈開，只是很少有遊戲會做
03/16 07:46, 11F
推
03/16 07:46, 8小時前 , 12F
一整排射下去大概命中率不到10%，畢竟還沒有膛線
03/16 07:46, 12F
推
03/16 07:46, 8小時前 , 13F
養起來很花錢的專業兵 鐵砲也是很貴的
03/16 07:46, 13F
→
03/16 07:46, 8小時前 , 14F
土炮精準度差 使用限制又多 沒那麼強
03/16 07:46, 14F
推
03/16 07:46, 8小時前 , 15F
CD長準度差 就是成本低
03/16 07:46, 15F
→
03/16 07:47, 8小時前 , 16F
陣地戰配合三段射才有辦法一戰
03/16 07:47, 16F
→
03/16 07:47, 8小時前 , 17F
然後一下雨就變成一整群的廢物
03/16 07:47, 17F
推
03/16 07:50, 8小時前 , 18F
以前火槍兵沒那麼好用啦 射完一輪 騎兵或是跑的快的步兵 就
03/16 07:50, 18F
→
03/16 07:50, 8小時前 , 19F
跑來面前砍你了
03/16 07:50, 19F
推
03/16 07:52, 8小時前 , 20F
成本很高的 火槍隊要很有錢的大名才玩得起
03/16 07:52, 20F
→
03/16 07:52, 8小時前 , 21F
太貴太少又慢 龍騎兵好用多了
03/16 07:52, 21F
→
03/16 07:56, 8小時前 , 22F
以前能用火繩槍狙擊的都是狠人…..真的有人能用火繩槍狙
03/16 07:56, 22F
→
03/16 07:56, 8小時前 , 23F
擊嗎？
03/16 07:56, 23F
推
03/16 07:58, 8小時前 , 24F
醒醒 火繩槍可沒膛線 是要狙個鬼啊
03/16 07:58, 24F
推
03/16 07:58, 8小時前 , 25F
我印象中同時期的西方國家就不太會用整隊整隊的火槍
03/16 07:58, 25F
→
03/16 07:58, 8小時前 , 26F
而是混在方陣裡用
03/16 07:58, 26F
→
03/16 07:58, 8小時前 , 27F
日本應該是少數把火槍玩到那麼多花樣的國家了
03/16 07:58, 27F
→
03/16 07:58, 8小時前 , 28F
甚至連錐形彈頭都沒開發出來 你只是噴一顆鋼珠出去
03/16 07:58, 28F
→
03/16 07:59, 8小時前 , 29F
能打到人就已經是高手了 還想狙擊啊
03/16 07:59, 29F
推
03/16 08:03, 8小時前 , 30F
歐洲人用方陣是為了抵禦胸甲騎兵衝鋒，但這在日本做不
03/16 08:03, 30F
→
03/16 08:03, 8小時前 , 31F
到，第一胸甲很貴，南蠻胴（板甲）只有高階將領穿得起
03/16 08:03, 31F
→
03/16 08:03, 8小時前 , 32F
，第二日本馬太小隻，沒辦法載著一坨鐵塊衝撞線列步兵
03/16 08:03, 32F
推
03/16 08:03, 8小時前 , 33F
射程短又不準其實不怎麼強
03/16 08:03, 33F
推
03/16 08:05, 8小時前 , 34F
光秀據說曾用鐵砲打下幾十公尺外的飛鳥
03/16 08:05, 34F
推
03/16 08:07, 8小時前 , 35F
火槍部隊可不好養
03/16 08:07, 35F
→
03/16 08:07, 8小時前 , 36F
火藥的歷史有千年，但真正有殺傷力的要中世紀末近代了
03/16 08:07, 36F
→
03/16 08:08, 8小時前 , 37F
你就知道大多時間是沒用的東西
03/16 08:08, 37F
推
03/16 08:08, 8小時前 , 38F
戰場上能遠遠的幹掉敵人、製造強大火力網絕對是顯學。戰
03/16 08:08, 38F
→
03/16 08:08, 8小時前 , 39F
國早期造成最大死傷的武器是弓箭，後期就轉為火槍了。所
03/16 08:08, 39F
還有 73 則推文
→
03/16 10:11, 6小時前 , 113F
中國明朝的鳥銃兵編制就是從弩兵編制轉過來的 日本是在律令
03/16 10:11, 113F
→
03/16 10:11, 6小時前 , 114F
制崩壞失去組建中央集權軍制能力後弩失傳 戰國時代歐洲人來
03/16 10:11, 114F
→
03/16 10:11, 6小時前 , 115F
了直接接觸火銃 所以沒點弩兵科技樹
03/16 10:11, 115F
→
03/16 10:15, 6小時前 , 116F
中國從秦朝就開始用弩 很早就有弩兵三段裝填戰法 甚至歐洲人
03/16 10:15, 116F
→
03/16 10:15, 6小時前 , 117F
到1420年才開發的野戰防禦工事結陣發弩銃馬車堡壘戰術也是在
03/16 10:15, 117F
→
03/16 10:15, 6小時前 , 118F
漢朝就有了（比如李陵討伐匈奴的相關記載就有提到漢軍用馬車
03/16 10:15, 118F
→
03/16 10:15, 6小時前 , 119F
堡壘）
03/16 10:15, 119F
→
03/16 10:18, 6小時前 , 120F
但弩的缺點是史實中弩跟專用短箭製造跟保養成本很高要中央集
03/16 10:18, 120F
→
03/16 10:18, 6小時前 , 121F
權政府才能大量運用所以在中國以外普及很慢 火銃的保養成本
03/16 10:18, 121F
→
03/16 10:18, 6小時前 , 122F
更便宜些就普及更快 但這些後勤事項在騎砍中是沒有的
03/16 10:18, 122F
→
03/16 10:20, 6小時前 , 123F
但現實中弓兵很難訓練的問題在騎砍中也是沒有的 所以騎砍中
03/16 10:20, 123F
→
03/16 10:20, 6小時前 , 124F
原則上都是高階弓兵的遠距離DPS輸出最強
03/16 10:20, 124F
推
03/16 10:21, 6小時前 , 125F
世紀帝國三滿好用的
03/16 10:21, 125F
→
03/16 10:21, 6小時前 , 126F
組建大量高階弓兵部隊很容易在射擊戰取得優勢
03/16 10:21, 126F
→
03/16 10:24, 6小時前 , 127F
弩兵跟火銃兵的好處都是低階兵也能輸出高傷害 但低階就有弩
03/16 10:24, 127F
→
03/16 10:24, 6小時前 , 128F
兵可用的勢力不論在騎砍1或2都很少
03/16 10:24, 128F
→
03/16 10:25, 6小時前 , 129F
史實中就是大量徵集動員雜兵拿弩銃就能輸出高傷害所以在大規
03/16 10:25, 129F
→
03/16 10:25, 6小時前 , 130F
模戰鬥很猛
03/16 10:25, 130F
→
03/16 10:28, 6小時前 , 131F
至於後來就是歐洲人發現大量雜兵人人拿火銃上刺刀就遠戰近戰
03/16 10:28, 131F
→
03/16 10:28, 6小時前 , 132F
能力都變兩倍超強 就進入戰列步兵時代了 日本跟清朝海禁鎖國
03/16 10:28, 132F
→
03/16 10:28, 6小時前 , 133F
比較晚在19世紀才學到這招 詳情去玩全軍破敵將軍2武士之殤就
03/16 10:28, 133F
→
03/16 10:28, 6小時前 , 134F
知道
03/16 10:28, 134F
→
03/16 10:30, 6小時前 , 135F
補充一下說變兩倍 是因為原本步兵要分近戰步兵跟遠戰步兵 但
03/16 10:30, 135F
→
03/16 10:30, 6小時前 , 136F
火銃上刺刀就不用分了 同樣兵力人數近戰遠戰戰力都加倍
03/16 10:30, 136F
推
03/16 10:38, 6小時前 , 137F
還有幕府將軍2中織田軍特性就是僱用低階足輕兵種成本更低很
03/16 10:38, 137F
→
03/16 10:38, 6小時前 , 138F
容易用大量遠距足輕海去壓倒對手
03/16 10:38, 138F
→
03/16 10:57, 5小時前 , 139F
三段射首先要夠有錢買槍跟耗材，其次要夠多人能用
03/16 10:57, 139F
→
03/16 10:57, 5小時前 , 140F
，再來要花時間練戰術陣型
03/16 10:57, 140F
推
03/16 10:58, 5小時前 , 141F
實際上鐵炮隊最精彩的戰績都是本能寺之後打出來的，朝鮮
03/16 10:58, 141F
→
03/16 10:58, 5小時前 , 142F
軍團化算是達到了一個高峰，在朝鮮有不少戰例鐵炮如果依
03/16 10:58, 142F
→
03/16 10:58, 5小時前 , 143F
據點防禦的話連明朝騎兵都處理不了，算是科技點偏了沒點
03/16 10:58, 143F
→
03/16 10:58, 5小時前 , 144F
多少砲彈全點了槍
03/16 10:58, 144F
→
03/16 10:59, 5小時前 , 145F
長篠目前沒太多討論價值，戰鬥細節前後史學考據差太多了
03/16 10:59, 145F
→
03/16 10:59, 5小時前 , 146F
，通用版本甚至根本不是鐵炮打騎兵單純是武田衝進木柵打
03/16 10:59, 146F
→
03/16 10:59, 5小時前 , 147F
肉搏
03/16 10:59, 147F
→
03/16 11:27, 5小時前 , 148F
以你的軍旅資歷怎會問這種問題？
03/16 11:27, 148F
推
03/16 11:57, 4小時前 , 149F
弓箭很難訓練 火槍隨便一個農民教一下就會用 且還附帶震
03/16 11:57, 149F
→
03/16 11:57, 4小時前 , 150F
撼力buff
03/16 11:57, 150F
推
03/16 13:23, 3小時前 , 151F
從和明朝對峙的戰績來看 日本火槍+掩體(倭城)的技能點
03/16 13:23, 151F
→
03/16 13:24, 3小時前 , 152F
是很高沒錯 至於陸戰就沒辦法 日本注定打不贏明朝騎兵
03/16 13:24, 152F
‣ 更多 hwang1460 的文章
文章代碼(AID): #1fjptfhG (C_Chat)
‣ 更多 hwang1460 的文章
文章代碼(AID): #1fjptfhG (C_Chat)