Re: [閒聊] 如今列車問題有最佳解嗎？

看板C_Chat作者 (戦艦棲姫)時間4天前 (2025/12/12 09:42), 編輯推噓32(32推 0噓 71→)
留言103則, 23人參與, 2天前最新討論串3/5 (看更多)
雖然一堆人都講了，但還是簡單講一下 這個問題的目的不是要你回答一個最好的答案 而是要你去思考你為什麼同意犧牲一個人或五個人的決定 你願意犧牲一個人或五個人的原因是什麼？ 如果是人數的話，那你你是否認為人多就應該是被保護的對象？ 諸如此類，這個問題是類似心理測驗的題目 他是根據你的回答來決定怎麼進行後續討論的一個開頭 而不是說殺一個人好，殺五個人好等等的「標準答案」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.238.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765503764.A.C9F.html
推
12/12 09:45, 4天前 , 1F
我覺得把提問者幹掉的選項也要加進去
12/12 09:45, 1F
推
12/12 09:45, 4天前 , 2F
假設性問題沒有正確答案
12/12 09:45, 2F
推
12/12 09:51, 4天前 , 3F
mumei 已經給出最佳解答了啊
12/12 09:51, 3F
推
12/12 09:53, 4天前 , 4F
我真的看不懂為啥這麼多人對出題人有這麼大惡意，是填
12/12 09:53, 4F
→
12/12 09:53, 4天前 , 5F
鴨教育太多年只知道想要標準答案而理解不了思考本身的
12/12 09:53, 5F
→
12/12 09:53, 4天前 , 6F
意義嗎
12/12 09:53, 6F
推
12/12 09:53, 4天前 , 7F
這種問題的意義在於情境思辨，你去加一堆選項就失去意義了
12/12 09:53, 7F
推
12/12 09:56, 4天前 , 8F
這種問題就是不存在最佳解啊，思辨過程才是重點
12/12 09:56, 8F
推
12/12 09:56, 4天前 , 9F
那是因為解決不了問題 解決製造問題的人也是一種方式---
12/12 09:56, 9F
→
12/12 09:56, 4天前 , 10F
難不成怎麼思考也要有所限制嗎？
12/12 09:56, 10F
→
12/12 09:56, 4天前 , 11F
然後對出題人有敵意那不是理所當然的嗎
12/12 09:56, 11F
推
12/12 09:58, 4天前 , 12F
其實在轉轍器前埋了炸毀整台車的地雷
12/12 09:58, 12F
→
12/12 09:58, 4天前 , 13F
當然題目沒寫
12/12 09:58, 13F
→
12/12 10:09, 4天前 , 14F
因為在有列車會經過的時間還讓人在鐵軌上，這件事本來就
12/12 10:09, 14F
→
12/12 10:09, 4天前 , 15F
不該發生，如果真的發生，那當然是出題者（在現實中可能
12/12 10:09, 15F
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12/12 10:09, 4天前 , 16F
是鐵路管理單位）的錯，所以當然要怪他
12/12 10:09, 16F
→
12/12 10:11, 4天前 , 17F
而不是讓現場的人為管理單位疏失擦屁股還扛責
12/12 10:11, 17F
推
12/12 10:11, 4天前 , 18F
那為什麼不能解決出題者，理性邏輯來說這才是最佳解；解
12/12 10:11, 18F
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12/12 10:11, 4天前 , 19F
決思想測試並批判他人的人，最好的方法就是解決源頭；說
12/12 10:11, 19F
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12/12 10:11, 4天前 , 20F
真的這種出題者就是一種上位上帝的觀察者的地位來講這問
12/12 10:11, 20F
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12/12 10:11, 4天前 , 21F
題，真的要思想測試人為何不能以同等平行視角來講述
12/12 10:11, 21F
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12/12 10:13, 4天前 , 22F
給了一堆限制以後給你兩個選項然後跟你說這是思考測試，
12/12 10:13, 22F
→
12/12 10:13, 4天前 , 23F
怎麼不出圈叉就好
12/12 10:13, 23F
推
12/12 10:14, 4天前 , 24F
那換個方式問，路上隨機抓一個健康的普通人摘器官給五
12/12 10:14, 24F
→
12/12 10:14, 4天前 , 25F
個能創造更大價值的人是可以接受的嗎，還在那邊糾結什
12/12 10:14, 25F
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12/12 10:14, 4天前 , 26F
麼鐵路公司表示你根本沒搞懂，這問題的形式長怎樣根本
12/12 10:14, 26F
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12/12 10:14, 4天前 , 27F
就不重要
12/12 10:14, 27F
推
12/12 10:16, 4天前 , 28F
可以檢討出題者阿 但不影響當下可能要做的決定
12/12 10:16, 28F
→
12/12 10:18, 4天前 , 29F
就一堆反駁型人格硬要在那邊自己的答案才是對的
12/12 10:18, 29F
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12/12 10:19, 4天前 , 30F
也不用跟他們討論這個問題了
12/12 10:19, 30F
→
12/12 10:19, 4天前 , 31F
重點是有誰有必要接受這種道德拷問，每個人有自己的價值
12/12 10:19, 31F
→
12/12 10:19, 4天前 , 32F
而世界上也不是非黑即白，就如諺語說的：上帝說過靈魂是
12/12 10:19, 32F
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12/12 10:19, 4天前 , 33F
屬於自己心的歸屬，既然什麼問題不重要那不就代表回答也
12/12 10:19, 33F
→
12/12 10:19, 4天前 , 34F
不重要，那不就間接說這問題就是個廢問，對應廢問就是不
12/12 10:19, 34F
→
12/12 10:19, 4天前 , 35F
需要照著他的規則走，現實發生哪有那麼多時間說好或不好
12/12 10:19, 35F
→
12/12 10:19, 4天前 , 36F
就解決
12/12 10:19, 36F
推
12/12 10:20, 4天前 , 37F
說沒有標準答案，要看思考方式，卻又限制別人不能用某些方
12/12 10:20, 37F
→
12/12 10:20, 4天前 , 38F
式思考(例如解決出題者)，不是很矛盾嗎？
12/12 10:20, 38F
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12/12 10:22, 4天前 , 39F
不如直接問"你是否同意犧牲一人救五人"，才會得到你想要的
12/12 10:22, 39F
還有 24 則推文
推
12/12 10:38, 4天前 , 64F
有不同的意見就是吵架？就要人多看書，你又知道對方現實
12/12 10:38, 64F
→
12/12 10:38, 4天前 , 65F
學歷是否比你高？是不是每天都要檢查journal，說真的科
12/12 10:38, 65F
→
12/12 10:38, 4天前 , 66F
學就是辯證跟試誤的累積，連一個辯證問題都扛不住的那叫
12/12 10:38, 66F
→
12/12 10:38, 4天前 , 67F
做玄學，更退一步就是一種想法
12/12 10:38, 67F
→
12/12 10:39, 4天前 , 68F
當然啦 哈佛教授怎麼可能懂什麼辯證 學歷哪有你高
12/12 10:39, 68F
→
12/12 10:41, 4天前 , 69F
這個問題需要的前提就不要帶著敵意和想辯倒人的心而已
12/12 10:41, 69F
推
12/12 10:41, 4天前 , 70F
現實真有這種難題交給你 正常人是無法同時救下和完
12/12 10:41, 70F
→
12/12 10:41, 4天前 , 71F
美解決的 但提問者幾乎都同時是該問題的製造者 解
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→
12/12 10:41, 4天前 , 72F
決他就可以阻止他讓這問題再發生 就像槍斃殺人犯可
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→
12/12 10:41, 4天前 , 73F
以阻止他再殺人一樣
12/12 10:41, 73F
推
12/12 10:42, 4天前 , 74F
我又不是說他，要拿人出來頂各種理論大家都可以拿出一堆
12/12 10:42, 74F
→
12/12 10:42, 4天前 , 75F
啊！之前身體酸鹼飲食 氣功治療 心靈手術那個沒有哈佛的
12/12 10:42, 75F
→
12/12 10:42, 4天前 , 76F
背書
12/12 10:42, 76F
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12/12 10:43, 4天前 , 77F
有空把這滿是惡意問題丟給你的傢伙 我是不信他有多
12/12 10:43, 77F
→
12/12 10:43, 4天前 , 78F
少善意啦
12/12 10:43, 78F
→
12/12 10:44, 4天前 , 79F
怎麼不說閃電五連鞭還有mma得獎者背書咧！你怎麼不信
12/12 10:44, 79F
推
12/12 10:45, 4天前 , 80F
我比較好奇的是，那位哈佛教授在出這個問題的前提竟然有
12/12 10:45, 80F
→
12/12 10:45, 4天前 , 81F
不要對他有敵意?????他真有這麼說呀 那真的是 太聰明了
12/12 10:45, 81F
推
12/12 10:54, 4天前 , 82F
一些人就想要最佳解，實施某某政策從此天下太平
12/12 10:54, 82F
→
12/12 10:58, 4天前 , 83F
沉默就是答案
12/12 10:58, 83F
推
12/12 10:59, 4天前 , 84F
對出題者敵意應該不大，應該憤怒的對象是批評者
12/12 10:59, 84F
推
12/12 11:00, 4天前 , 85F
現實就沒有最佳解 但會有把責任丟你身上然後你不管
12/12 11:00, 85F
→
12/12 11:00, 4天前 , 86F
怎做都一堆屁意見指指點點的 最爽快的方法當然踹這
12/12 11:00, 86F
→
12/12 11:00, 4天前 , 87F
傢伙一腳老子不幹
12/12 11:00, 87F
推
12/12 11:47, 4天前 , 88F
放到現實才有(對自己來說的)最佳解，很多人給出不拉的
12/12 11:47, 88F
→
12/12 11:47, 4天前 , 89F
答案是因為拉了操作桿就有責任，沒拉就沒你的事 我覺得
12/12 11:47, 89F
→
12/12 11:47, 4天前 , 90F
這算是這個題目的一點小缺陷，理論上做這種題目不應該
12/12 11:47, 90F
→
12/12 11:47, 4天前 , 91F
要考慮到會不會被追責，但畢竟放到現實，拉拉桿會天下
12/12 11:47, 91F
→
12/12 11:47, 4天前 , 92F
皆知，多少會影響作答，如果換個絕對沒有其他人知道做
12/12 11:47, 92F
→
12/12 11:47, 4天前 , 93F
決策的人是誰的情境會比較好，當然出題者也可能是故意
12/12 11:47, 93F
→
12/12 11:47, 4天前 , 94F
為之
12/12 11:47, 94F
推
12/12 13:16, 4天前 , 95F
最佳解就是什麼都別做
12/12 13:16, 95F
→
12/12 13:16, 4天前 , 96F
但凡題目要你動啥 你就別動
12/12 13:16, 96F
推
12/12 13:32, 4天前 , 97F
這種問題如果設定下了條件才會產生最佳解存在
12/12 13:32, 97F
→
12/12 13:32, 4天前 , 98F
原題目就是條件很開放,所以才有道德難題存在
12/12 13:32, 98F
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12/12 13:33, 4天前 , 99F
還有這是思想哲學辯論問題 沒有絕對對錯
12/12 13:33, 99F
推
12/13 09:16, 3天前 , 100F
解決提出問題的人
12/13 09:16, 100F
推
12/14 14:22, 2天前 , 101F
沒錯,這問題的重點明明就是是討論的過程
12/14 14:22, 101F
推
12/14 19:19, 2天前 , 102F
用來檢視自己立場前後一致性的思想實驗被當成是第三者
12/14 19:19, 102F
→
12/14 19:19, 2天前 , 103F
出題刁難人，這閱讀能力也是很特別。
12/14 19:19, 103F
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