Re: [情報] 孤獨搖滾腳本家：排除原作裡的不純物

看板C_Chat作者 (一生摯愛喜多郁代)時間3月前 (2025/09/15 21:09), 編輯推噓102(107推 5噓 232→)
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https://kai-you.net/article/93374/page/2 原文+GPT翻譯 『ぼっち・ざ・ろっく！』が覇権を狙うために排除したノイズ 吉田恵里香さんの名前を一躍有名にしたアニメ『ぼっち・ざ・ろっく！』も、同じく10 代の女の子たちを描いた作品だが、こうした原作のある作品でも前述の姿勢は崩さない 。 《孤獨搖滾！》為了成為霸權而排除的「雜音」 讓吉田惠里香這個名字一躍成名的動畫《孤獨搖滾！》，同樣描繪的是十幾歲少女們的故 事。然而，就算是這樣有原作的作品，她也沒有放棄自己堅持的創作態度。 「原作ではひとりちゃん（※主人公の後藤ひとり）が水風呂に入るシーンで裸になって いるんですが、アニメでは水着にしてもらいました。ぼざろがそういう描写が売りの作 品ならいいと思いますが、そうではないと思いますし、覇権を狙う上ではそうした描写 はノイズになると思ったんです」 「原作裡有一幕是小一里（※主角後藤一里）赤裸著進入冰水浴池的場景，但在動畫裡， 改成了穿著泳裝。如果《孤獨搖滾！》本身就是靠這類描寫取勝的作品，那麼保持原樣 也沒問題。但事實並不是這樣。若成為霸權為目標，這類描寫反而會成為『雜音』。 」 「現実ではそんな会話しない」と強く否定した“女の子たちが互いの胸の大きさについ て言及し合う描写”なども含め、そういうシーンはアニメにおいては何気ないよくある ものと考えてしまっていたが、吉田恵里香さんは「それを売りにしている作品でない場 合においてはノイズ」と言い切る。 像是「現實中根本不會有人這麼講話」的——女孩們互相比較胸部大小這種描寫，她也明 確否定。雖然這類橋段在動畫中常見到、看似無傷大雅，但吉田卻斷言：「如果作品本身 不是以這種元素作為賣點，那就是雜音。」 「原作がまず素晴らしく、原作サイドもとても協力的で、監督含めスタッフも音楽チー ムも本気で動いてるし、けろりらさん（※キャラクターデザイン／総作画監督）もすご く良い絵を描いてくれている。制作の段階からこれなら覇権が取れるって思える作品な のに、そうしたノイズがあると多くの人に見てもらえなくなってしまいます」 「原作本身就非常出色，原作者那邊也十分合作，導演和工作人員、音樂團隊都全心投入 ，角色設計兼總作畫監督けろりら老師也繪製了非常棒的畫面。這是一部從製作初期我就 覺得有機會稱霸的作品，但若是存在這些『雜音』，反而會讓很多觀眾失去觀看的動力。 」 アニメには長年の歴史から生まれた多くのテンプレート的な表現がある。それ自体の是 非はともかく、作品や時代に合わせて適切か否かを模索する思考は、今後より重要にな りそうだ。 動畫經過多年發展，產生了許多固定的「模板式表現」。至於這些表現本身的好壞暫且不 論，能否因應作品與時代而選擇合適的方式，將會成為未來愈發重要的課題。 「現実的に考えても、ギターを弾きながら胸が不自然に揺れ続けるみたいなことはない わけですし、そういう描写があったら私は幼い息子にその作品を見せるのを躊躇する。 自分の子どもに見せられるかどうか、というのは大事にしている基準です」 「現實來看，一邊彈吉他胸部卻不自然地持續晃動，這根本不可能。如果真的有這種描寫 ，我會猶豫要不要讓年幼的兒子觀看。能不能讓自己的孩子放心觀看，這是我非常重視的 一個標準。」 そうした取捨選択をしつつも、原作のある作品の場合は特にメインのテーマを見失って はならない。 在取捨這些元素的同時，尤其是有原作的作品，更要避免迷失核心主題。 「『ぼっち・ざ・ろっく！』が好きなのは、根暗な子がバンドを通じて社会性を獲得し ていくことが軸になっていない部分です。ひとりは最初から最後までコミュニケーショ ン能力に乏しいし、文化祭でも暴走してしまいます。根っこの部分では変わらないけど 、バンドを通じて少しだけは変われたのかもしれない」 「我喜歡《孤獨搖滾！》的一點在於，它並不是把『陰沉的孩子透過樂團獲得社交性』當 作故事軸心。一里從頭到尾都很欠缺溝通能力，在文化祭時甚至還鬧出暴走。雖然她的本 質沒有改變，但透過樂隊，或許她真的稍微有所成長了。」 劇的な変化はなくとも日々は続く。ラストのセリフが「今日もバイトかぁ」という一言 なのもそうした描写の一つだ。 即便沒有戲劇性的改變，日子仍舊繼續。最後那句「今天還是要去打工啊～」的台詞，也 正是這樣的寫照。 「『よっしゃ行くぞ！』でも『バイト行きたくない～』でもない。バイト自体は気が乗 らないけど、でもみんなには会いたいくらいの気持ちが表れたセリフなんですが、見て いる人たちには『ぼっちちゃん変わんねぇな』とも『すごい変わった！』とも思っても らえるようにシナリオ会議でもかなり時間をかけて話し合いました」 「既不是『好！衝啊！』，也不是『我不想去打工～』。雖然打工本身讓人提不起勁，但 卻還是想見見大家。這句台詞正是這種心情的流露。觀眾聽到後，既能覺得『波奇還是一 樣啊』，也能覺得『她真的變了！』。為了達到這樣的效果，劇本會議時我們花了相當多 的時間討論。」 其實我自己挺喜歡她對最後一句台詞的說明啦 但用ノイズ(noise)這個用詞是真的比較尖銳 -- https://i.imgur.com/I57bXxt.gif
一起喝水 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.195.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757941742.A.DF2.html
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09/15 21:09, 3月前 , 1F
他的問題就是兩個
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09/15 21:10, 3月前 , 2F
1.孤獨搖滾從來沒有瞄準霸權過 純粹是真的爆紅了是意外
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09/15 21:10, 3月前 , 3F
2.噪音的用詞真的很尖銳 讓人誤會他把自己當原作
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推
09/15 21:10, 3月前 , 4F
一邊彈貝斯屁股卻一直不自然的晃動
09/15 21:10, 4F
推
09/15 21:12, 3月前 , 5F
他的做法是排掉NSFW的要素，把受眾群體做大做廣，但說法..
09/15 21:12, 5F
推
09/15 21:14, 3月前 , 6F
原來日本也有雜質啊
09/15 21:14, 6F
推
09/15 21:14, 3月前 , 7F
現實女生原來不會互相比較大小喔0.0
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09/15 21:14, 3月前 , 8F
說白話就是我不想賣肉 只是說法真的很怪就是
09/15 21:14, 8F
推
09/15 21:15, 3月前 , 9F
用sensitive不是更好嗎 用noise幹嘛
09/15 21:15, 9F
推
09/15 21:16, 3月前 , 10F
照她的意思 所以琉璃的寶石算是很多雜音的動畫嗎?
09/15 21:16, 10F
推
09/15 21:16, 3月前 , 11F
開頭第一行就是媒體業最愛的lol
09/15 21:16, 11F
推
09/15 21:16, 3月前 , 12F
能理解想表達的，但用詞就真的太尖銳，講的好像製作
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09/15 21:16, 3月前 , 13F
組一開始就朝著打造霸權的方向去的
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推
09/15 21:17, 3月前 , 14F
就是把一些刻意的色色和百合弄掉，因為太多人用了
09/15 21:17, 14F
噓
09/15 21:17, 3月前 , 15F
我喜歡看入浴喜歡看乳搖 對不起我是雜音沒有資格看霸權
09/15 21:17, 15F
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09/15 21:17, 3月前 , 16F
結果莫名的好，因為賣肉看多了突然看到這種不特別賣肉的
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推
09/15 21:17, 3月前 , 17F
胸部晃動要我怎麼教小孩
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推
09/15 21:18, 3月前 , 18F
就算是英文不好也沒必要出來搞這齣 敗好感
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09/15 21:18, 3月前 , 19F
甚至就單純只是想玩音樂的吉他宅故事
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09/15 21:18, 3月前 , 20F
可是他的百合根本沒有弄掉 有的部分演出感覺還比原作
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09/15 21:18, 3月前 , 21F
強
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09/15 21:18, 3月前 , 22F
某種程度也是清流
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推
09/15 21:18, 3月前 , 23F
她又沒說不能做賣肉，她只是覺得孤獨搖滾不需要這些
09/15 21:18, 23F
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09/15 21:19, 3月前 , 24F
她百合也沒有弄的很明顯，大概就喜多道歉長鏡頭那邊
09/15 21:19, 24F
推
09/15 21:19, 3月前 , 25F
真是太諷刺了 ノイズ字眼反而成為自己訪談中的ノイズ
09/15 21:19, 25F
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09/15 21:19, 3月前 , 26F
但之後重點也沒有一直好用一直用的特別針對這個關係表現
09/15 21:19, 26F
推
09/15 21:19, 3月前 , 27F
排除雜質
09/15 21:19, 27F
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09/15 21:20, 3月前 , 28F
她的意思是「孤獨搖滾要追求成為霸權的話，不需要這些
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09/15 21:20, 3月前 , 29F
」
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09/15 21:20, 3月前 , 30F
並沒有在講賣肉就不能成為霸權
09/15 21:20, 30F
推
09/15 21:20, 3月前 , 31F
去看她另一部前橋魔女就知道了 整部完全不賣肉
09/15 21:20, 31F
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09/15 21:20, 3月前 , 32F
回頭來看一些女生多的番刻意賣百合的還比較嚴重
09/15 21:20, 32F
推
09/15 21:20, 3月前 , 33F
這用詞就真的不妥 採訪者聽到她用這關鍵字說不定就
09/15 21:20, 33F
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09/15 21:20, 3月前 , 34F
內心小爽擬定好了下標方向
09/15 21:20, 34F
推
09/15 21:20, 3月前 , 35F
阿不就馬後炮 會不會變成霸權他做的時候哪知道
09/15 21:20, 35F
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09/15 21:20, 3月前 , 36F
只是他以為 拿掉賣肉會比較好
09/15 21:20, 36F
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09/15 21:21, 3月前 , 37F
對阿孤搖能成功多虧了大編劇排除雜質才能成為霸權
09/15 21:21, 37F
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09/15 21:21, 3月前 , 38F
這邊的噪音應該是那種『寫出來了大家就會被帶歪』的意思
09/15 21:21, 38F
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09/15 21:21, 3月前 , 39F
「原作者也十分合作」，有這句就沒啥好吵了吧
09/15 21:21, 39F
還有 265 則推文
推
09/16 08:43, 3月前 , 305F
學生看是哪種 高中生很剛好啊 各方面都是
09/16 08:43, 305F
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09/16 08:45, 3月前 , 306F
琉璃寶石那種科普本來就該推給一點程度學識的來看
09/16 08:45, 306F
推
09/16 09:16, 3月前 , 307F
她說得沒錯 但是用詞不妥
09/16 09:16, 307F
推
09/16 09:21, 3月前 , 308F
她就是在說要出圈就不能亂賣肉 不然很多正常人就會
09/16 09:21, 308F
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09/16 09:21, 3月前 , 309F
不想看
09/16 09:21, 309F
推
09/16 09:27, 3月前 , 310F
小孤獨原作有賣肉！？！？
09/16 09:27, 310F
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09/16 09:32, 3月前 , 311F
事實上出不出圈跟這種橋段就沒什麼絕對關係啊
09/16 09:32, 311F
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09/16 09:37, 3月前 , 312F
ㄐㄛ ㄥ ㄙㄨ
09/16 09:37, 312F
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09/16 09:38, 3月前 , 313F
更別說孤獨搖滾裡的那些橋段連賣肉都說不上
09/16 09:38, 313F
推
09/16 09:58, 3月前 , 314F
怎麼有人認為是這樣做有爆紅 閱讀能力沒事吧
09/16 09:58, 314F
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09/16 09:58, 3月前 , 315F
多這些也不影響好嗎 真當這部多出圈喔 笑死
09/16 09:58, 315F
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09/16 09:59, 3月前 , 316F
動畫本身整體好 但改的部分根本不影響
09/16 09:59, 316F
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09/16 10:20, 3月前 , 317F
腳本家要不要考慮請個比較會公關的經紀人
09/16 10:20, 317F
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09/16 10:21, 3月前 , 318F
後面還有二期欸
09/16 10:21, 318F
推
09/16 10:31, 3月前 , 319F
這整篇翻譯看起來反而沒問題吧
09/16 10:31, 319F
推
09/16 10:41, 3月前 , 320F
賣百合ok 賣肉就是雜質 這說法很覺醒不是嗎
09/16 10:41, 320F
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09/16 11:01, 3月前 , 321F
所以某樓的意思是照原作沒穿泳衣泡澡就可能不會紅嗎。
09/16 11:01, 321F
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09/16 11:01, 3月前 , 322F
。？
09/16 11:01, 322F
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09/16 11:02, 3月前 , 323F
他講的沒錯啊 但孤獨搖滾哪來的賣肉？
09/16 11:02, 323F
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09/16 11:07, 3月前 , 324F
對腳本家而言 漫畫原作 在家泡冰水=賣肉
09/16 11:07, 324F
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09/16 11:07, 3月前 , 325F
她要打掉雜質 所以改成穿泳衣泡冰水
09/16 11:07, 325F
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09/16 11:10, 3月前 , 326F
她講的跟實際情況有出入啊，妳真認為對你幼子看的深夜動
09/16 11:10, 326F
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09/16 11:10, 3月前 , 327F
畫有影響
09/16 11:10, 327F
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09/16 11:11, 3月前 , 328F
那妳為啥要讓波奇穿泳裝的屁股懟鏡頭呢
09/16 11:11, 328F
推
09/16 11:13, 3月前 , 329F
中國和諧也是去除雜音幫助推廣作品，錯怪中國惹
09/16 11:13, 329F
推
09/16 11:41, 3月前 , 330F
誰說女人不會比胸部大小的啊，是沒看到我們雷姆筆戰嗎
09/16 11:41, 330F
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09/16 11:45, 3月前 , 331F
看完整個用詞還好。
09/16 11:45, 331F
噓
09/16 11:50, 3月前 , 332F
某路德一堆推文，看起來就是跟這腳本一樣的87蠢貨。
09/16 11:50, 332F
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09/16 11:50, 3月前 , 333F
會紅是因為原作人設夠好，和動畫、音樂做的很用心，
09/16 11:50, 333F
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09/16 11:50, 3月前 , 334F
才不是什麼把賣肉改掉。還拿冷水澡舉例，那段有夠蠢
09/16 11:50, 334F
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09/16 11:50, 3月前 , 335F
，誰在家泡澡會穿泳衣
09/16 11:50, 335F
推
09/16 12:16, 3月前 , 336F
看起來就標準的保守派PTA
09/16 12:16, 336F
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09/16 12:25, 3月前 , 337F
什麼霸權還不是粉絲取封號 完結後到底哪幾個地方看到
09/16 12:25, 337F
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09/16 13:40, 3月前 , 338F
不覺得他有講錯啥
09/16 13:40, 338F
推
09/16 17:35, 3月前 , 339F
有些話你心裡想想就好，千萬不能説出來
09/16 17:35, 339F
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09/16 18:13, 3月前 , 340F
覺得她沒講錯什麼的給你個提示 孤獨搖滾是深夜動畫
09/16 18:13, 340F
推
09/16 21:56, 3月前 , 341F
不如說要去性化只有遮住這種做法反而狹隘了
09/16 21:56, 341F
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09/16 22:39, 3月前 , 342F
他當初真的這麼想的話 連洗澡本身就不該演出來 還弄
09/16 22:39, 342F
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09/16 22:39, 3月前 , 343F
個泳裝不是脫褲子放屁嗎
09/16 22:39, 343F
推
09/17 03:38, 3月前 , 344F
感謝翻譯
09/17 03:38, 344F
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