[討論] 絕區零跟鳴潮的模型

看板C_Chat作者 (山水)時間1年前 (2024/07/25 00:20), 1年前編輯推噓71(72推 1噓 46→)
留言119則, 76人參與, 1年前最新討論串1/1
這幾天在日本正好有機會跟朋友約出來吃飯 我諮詢的強者我朋友是現役日本遊戲大廠的3D人員 是說出來這個板上9成以上都會知道的大公司 基於工作學習的理由 絕區零跟鳴潮的模型他都拆過 結論來說， 絕區零跟鳴潮的模型在面數上 都是大約3萬多面。 鳴潮把絕大部份的面數用在臉、衣服跟奶子、 絕區零則是相對平均地分佈在全身。 差別在於 鳴潮這樣的利用方式可以把模型做得非常精緻美觀 而絕區零這些面數的用意 是讓模型在拉伸、搖晃以及抖動的時候， 更加自然滑順。 不過他也說 在實務的製作層面上並不是面數越多越屌， 面數實際上只是評估工作量跟效能的規格， 在沒有工期跟效能考量的情況下， 要做20萬面數也不是問題， 所以比起三萬面很屌 更重要的是規格開出來三萬面要花在哪邊。 舉例來說 鳴潮的模型可能光頭就有一萬到一萬二的面數 最少也有七千 但是如果是絕區零 整個頭可能差不多就三、四千的等級， 最多應該不會超過七千。 鳴潮的策略就是 1.臉好看的大漂亮 2.色情衣服 絕區零的策略就是 1.全身上下都可以很自然地形變 2.動畫展示效果極佳 然後除了模型師之外，也有動畫師的部份。 鳴潮的臉部變形絕大部分都是模型師直接拉好的， 動畫師就是選取動作調整然後該動作的%數。 但絕區零應該是臉部有額外綁骨架， 這個骨架可以讓動畫師在預先做好的表情之外， 有更多變形、誇飾或是細膩差異的表現空間。 說應該的原因是， 官方釋出給大家二創用的模型 基本上只有綁最基本的骨架。 簡單來說 鳴潮的模型就是為了拍出CG或是有限動畫而生的 而絕區零的模型是為了讓動畫師做出全動畫而設計 除非今天米哈遊跟Unity合作開發出 手機上能夠順暢運行九萬面模型動作遊戲的引擎 不然在「要讓動畫師放手做動畫」的前提下， 不太可能給模型師空間去做更精緻的模型。 那市面上 有沒有更高面數的二次元手遊？ 有 那就是學園偶像大師 純人物七萬、含衣服十一萬面以上， 但是為什麼他們明明做這麼多面數， 好像模型的「部件」也沒有鳴潮那麼複雜？ 因為他們的光影渲染是實時運算， 面數要多一點，反射出來的顏色才會自然。 結果就是明明沒有物理碰撞要算， 手機燒得比鳴潮還燙。 補充1. 有人說能用少面數做出好效果才是厲害， 大佬說這部分，平均來講韓國模型師是更強的 但缺點是精簡面數後，好看是好看了、效能也好 但是的動起來就是有那種陶瓷娃娃的生硬感。 補充2. 三萬跟五萬的部分可能包含角色個別差距或特效件 反正他也不是每個角色都有拆來看 男角就都沒有拆 補充3. 「動作遊戲的動作」跟「動畫演出」 在需求上是很不一樣的， 前者可以直接啟用動補演員去抓動作， 基本上只要人類大致上的骨架都有綁到就能套用。 但是後者在很多表現手法上是人演不出來， 必須要動畫師手動調整。 可以調整的範圍就會跟模型的骨架有關。 演出效果(是否滑順或破圖)則是會跟面數有關， 大佬舉例說 鳴潮的過場動畫幾乎重點只會帶到上半身 手腳就算有出現，呈現的效果也很生硬 甚至不可能去做變形 就是因為其他地方偷面數偷很嚴重用。 絕區零就沒有這個問題， 全身入鏡且大角度扭曲變形是基本， 因為全身的模型面數相對平均。 補充4. 本文聊的時候大佬還沒拆長離的模型， 長離模型有11萬面！！ 是其他人的三倍多， ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2205_C. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.218.207.175 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721838010.A.050.html
推
07/25 00:21, 1年前 , 1F
大部份用在奶子，感覺很重要
07/25 00:21, 1F
推
07/25 00:21, 1年前 , 2F
那雅的那個臉...
07/25 00:21, 2F
推
07/25 00:22, 1年前 , 3F
學園偶像大師這樣作的成效有多少？
07/25 00:22, 3F
→
07/25 00:22, 1年前 , 4F
挺訝異模型這麼精緻
07/25 00:22, 4F
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07/25 00:23, 1年前 , 5F
完全看不出來
07/25 00:23, 5F
都在光影表現上面了， 要用電腦或是好的手機開全效能才有差。
推
07/25 00:23, 1年前 , 6F
面數要花在刀口上 我挺鳴潮
07/25 00:23, 6F
推
07/25 00:24, 1年前 , 7F
雅的臉是為了動畫才變成這樣的嗎
07/25 00:24, 7F
我覺得有可能只是當初做底模的人比較菜， 然後主力還在趕進度沒空修就先丟出來用了？ 可以期待正式實裝前會修。
推
07/25 00:24, 1年前 , 8F
學園偶像大師真的開起來手機可以煎蛋了 有夠燒
07/25 00:24, 8F
推
07/25 00:25, 1年前 , 9F
確實 玩學偶手機真的會燙
07/25 00:25, 9F
推
07/25 00:25, 1年前 , 10F
為了做動作吧
07/25 00:25, 10F
推
07/25 00:25, 1年前 , 11F
長離建模就有個特點 左胸比右胸大 不知是不是故意的
07/25 00:25, 11F
推
07/25 00:26, 1年前 , 12F
挺鳴潮 朱包成這樣 屁股也沒有1萬面
07/25 00:26, 12F
推
07/25 00:26, 1年前 , 13F
一般女生花錢也是花在臉跟奶子 合理
07/25 00:26, 13F
推
07/25 00:27, 1年前 , 14F
左胸比右胸大一點是很正常的
07/25 00:27, 14F
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07/25 00:27, 1年前 , 15F
模型面高只能代表需要消費更多的運算能力
07/25 00:27, 15F
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07/25 00:27, 1年前 , 16F
用更低的模型面去得到更高的表現才是高手
07/25 00:27, 16F
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07/25 00:28, 1年前 , 17F
絕區0的角色動態真的一絕 非常厲害
07/25 00:28, 17F
推
07/25 00:28, 1年前 , 18F
學偶真的離譜 真的屌 也是真的燒
07/25 00:28, 18F
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07/25 00:29, 1年前 , 19F
光是貓又選角畫面動來動去就很猛了
07/25 00:29, 19F
推
07/25 00:29, 1年前 , 20F
學偶是真的超燙 還有是真的肉眼可見的精緻沒錯
07/25 00:29, 20F
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07/25 00:29, 1年前 , 21F
女生本來就會一邊大一邊小
07/25 00:29, 21F
推
07/25 00:29, 1年前 , 22F
合理啊 女人整容哪有可能先從腳底板開始整 一定臉奶啊
07/25 00:29, 22F
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07/25 00:29, 1年前 , 23F
也不是女生阿，人體本來就不是對稱的
07/25 00:29, 23F
推
07/25 00:29, 1年前 , 24F
所以絕區零才有這麼多過場動畫吧 主要都拿來強化動作了
07/25 00:29, 24F
→
07/25 00:29, 1年前 , 25F
你心臟難道在中間？
07/25 00:29, 25F
推
07/25 00:30, 1年前 , 26F
面數 不是什麼重點 是風格要契合 鳴潮和絕區零 各
07/25 00:30, 26F
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07/25 00:30, 1年前 , 27F
自目前的表現含場景和遊戲風格 都沒什麼問題
07/25 00:30, 27F
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07/25 00:30, 1年前 , 28F
主機我也沒看過這麼生動 手遊的話 zzz的動作是最頂了
07/25 00:30, 28F
推
07/25 00:30, 1年前 , 29F
比較喜歡絕區 演出真的好
07/25 00:30, 29F
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07/25 00:30, 1年前 , 30F
所以鳴潮胸部搖成這樣 是因為面數多嗎
07/25 00:30, 30F
推
07/25 00:30, 1年前 , 31F
原來鳴潮也是3萬多?之前聽過5萬這個數字
07/25 00:30, 31F
→
07/25 00:31, 1年前 , 32F
對 其實符合遊戲需求就好 目前zzz和鳴的設計 都是成功的
07/25 00:31, 32F
推
07/25 00:32, 1年前 , 33F
原來差不多？但為什麼鳴會讓我手機超燙
07/25 00:32, 33F
推
07/25 00:32, 1年前 , 34F
絕區動畫就很像最近出的那部槍神
07/25 00:32, 34F
推
07/25 00:32, 1年前 , 35F
意思是鳴潮臉奶漂亮但動作塑化！懂
07/25 00:32, 35F
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07/25 00:32, 1年前 , 36F
像guilty gear動態也很猛 但那個好像是人工一幀一幀微調的
07/25 00:32, 36F
就， 如果模型師自己就是動畫師， 那就沒有必要做骨架，直接拉就行 而且他們一個角色做好就是做好了。 你會發現那種誇張的變形， 不會出現在過場動畫這種「角色做好之下再錄」 的場合。 因為負責過場動畫環節的動畫師 可能就不是原本的模型師 所以沒辦法動模型沒有綁骨架的部分， 只能操作這個角色原本就有做好的表情跟效果。 ※ 編輯: up45678 (126.218.207.175 日本), 07/25/2024 00:37:06
還有 48 則推文
還有 6 段內文
推
07/25 02:21, 1年前 , 85F
推 長知識
07/25 02:21, 85F
推
07/25 02:27, 1年前 , 86F
學偶那個MV光影真的可怕…
07/25 02:27, 86F
推
07/25 03:29, 1年前 , 87F
都很讚 學偶也很猛
07/25 03:29, 87F
推
07/25 03:35, 1年前 , 88F
推，講得很淺顯易懂
07/25 03:35, 88F
推
07/25 04:39, 1年前 , 89F
有料推
07/25 04:39, 89F
推
07/25 06:00, 1年前 , 90F
鳴真的像拍CG圖 但肢體動作生硬了點
07/25 06:00, 90F
推
07/25 06:04, 1年前 , 91F
推分享
07/25 06:04, 91F
推
07/25 06:11, 1年前 , 92F
2B的兩瓣屁股實機運作據說約4.6k
07/25 06:11, 92F
噓
07/25 07:34, 1年前 , 93F
長離面數115380 朱鳶28601 給你參考☺
07/25 07:34, 93F
剛好大佬起床 他說今汐34000 長離老婆就是這麼特規沒錯 另外他也有說， 長離過場動畫明顯有用上特別高模的版本來拍 這次釋出的也是這個版本， 遊戲過程運行的面數不太可能是這個版本的。
推
07/25 07:37, 1年前 , 94F
學偶可以高面數是因為不用在畫面裡塞這麼多東西吧
07/25 07:37, 94F
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07/25 08:14, 1年前 , 95F
怎樓上說的跟原po不一樣
07/25 08:14, 95F
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07/25 08:14, 1年前 , 96F
誰才是對的
07/25 08:14, 96F
我跟大佬聊的時候他還沒拆長離 官方釋出的長離模型真的就是11萬 所以都沒錯 長離奶子的面數是今汐兩倍 ※ 編輯: up45678 (126.218.207.175 日本), 07/25/2024 08:23:29 ※ 編輯: up45678 (126.218.207.175 日本), 07/25/2024 08:29:07
推
07/25 08:38, 1年前 , 97F
我覺得最好類出絕區零與鳴潮各角色面點，畢竟有些是
07/25 08:38, 97F
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07/25 08:38, 1年前 , 98F
4星有些5星….
07/25 08:38, 98F
推
07/25 09:22, 1年前 , 99F
內文應該修改一下 有誤導之嫌
07/25 09:22, 99F
好咧，修了。
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07/25 09:51, 1年前 , 100F
GKMS有動作但不是動作遊戲直接比有點怪 但玩起來比較熱是真
07/25 09:51, 100F
推
07/25 10:09, 1年前 , 101F
絕區零的動畫表現感覺都能去做電影了
07/25 10:09, 101F
推
07/25 10:46, 1年前 , 102F
比較好奇的是，鳴潮看起來過場動畫比較像是即時運算，
07/25 10:46, 102F
→
07/25 10:46, 1年前 , 103F
而不是另外套用其他的高模 (只是推測)，因為看了許多使
07/25 10:46, 103F
→
07/25 10:46, 1年前 , 104F
用MOD來過劇情的影片，模組都是會直接套用到CG內。
07/25 10:46, 104F
這部分大佬說有那種鏡頭拉近 就會切模型的技術存在， 就算不是，要藏到玩家看不出來的方法也很多。 更細部的部份基本上都是推測， 沒有內部人士爬程式碼給你看都沒辦法證明。 至於實際戰鬥到底是不是拿高模下去跑， 看手機上的運行耗能就知道了。 有可能存在手機電腦兩邊用不同模型的可能性， 但至少官方釋出的長離確實就是鐵打的11萬面。
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07/25 10:46, 1年前 , 105F
07/25 10:46, 105F
推
07/25 12:50, 1年前 , 106F
久違的清流文章
07/25 12:50, 106F
※ 編輯: up45678 (106.64.224.17 臺灣), 07/25/2024 13:46:19
推
07/25 14:10, 1年前 , 107F
長離真的明顯下重本，抽來收藏都值得
07/25 14:10, 107F
推
07/25 14:28, 1年前 , 108F
推專業說明
07/25 14:28, 108F
→
07/25 14:29, 1年前 , 109F
這些選擇區分不同受眾
07/25 14:29, 109F
→
07/25 14:29, 1年前 , 110F
嚴格來說沒有哪個好哪個不會
07/25 14:29, 110F
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07/25 14:30, 1年前 , 111F
偏偏就有些人喜歡拉採......其實都很好呀
07/25 14:30, 111F
推
07/25 15:04, 1年前 , 112F
推說明
07/25 15:04, 112F
推
07/25 17:15, 1年前 , 113F
推這篇
07/25 17:15, 113F
推
07/25 18:46, 1年前 , 114F
推專業說明,技術捲起來更好,受眾自己去找喜愛的而不是拉踩
07/25 18:46, 114F
推
07/25 19:32, 1年前 , 115F
推
07/25 19:32, 115F
推
07/25 23:45, 1年前 , 116F
推 好專業
07/25 23:45, 116F
推
07/26 01:23, 1年前 , 117F
原來如此
07/26 01:23, 117F
推
07/29 17:00, 1年前 , 118F
推，長知識了，其實就是著重面向不太一樣。我是覺得都
07/29 17:00, 118F
→
07/29 17:00, 1年前 , 119F
很好，鳴潮確實漂亮，但絕代動作感也確實很喜歡
07/29 17:00, 119F
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