[閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣?

看板C_Chat作者 (奼紫嫣紅)時間3周前 (2024/05/16 13:02), 編輯推噓30(30052)
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https://i.imgur.com/JAfNabw.jpeg
好久沒有玩三國殺,沒想到神荀彧帥成這樣 https://i.imgur.com/h8N6uhi.jpeg
回歸正題: 荀彧號稱王佐之才,更是曹操的左右手;然而其心懷漢室,在曹操晉位魏王前後多次表達 不滿,最終自盡。 在荀彧的劇本裡,輔佐曹操究竟要如何達成漢室復興呀?曹操早早就狹天子自重,荀彧難 道有辦法在曹操實力坐大以後,用計讓他交出權力、回歸中央嗎? 如果不能,為何荀彧會選擇協助曹操呢?曹操並不像司馬懿這麼會藏,而是早就心懷天下 了呀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.208.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715835751.A.E2C.html

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只有曹操願意迎天子啊
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理論上就兩套劇本
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曹操打贏赤壁,天下歸心
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曹操打輸,認命當漢臣
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認知差異吧 曹操認為自己當個王不過分 他又沒篡位
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誰知道曹操打輸了還什麼都要,厚臉皮
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曹操這輩子沒有稱帝喔
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大概是覺得曹操頂多像之前的霍光吧
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覺得自己有辦法在曹操死後讓曹氏權力解體 讓世家回歸東
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漢的體制吧
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效法周公霍光那樣吧 一輩子當權臣
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非劉氏而王者 天下共擊之
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曹操一生漢臣 荀彧大概後面的不想管了
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只是這個希望隨著曹操稱魏王就破滅了
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但霍光自己也廢過皇帝還不處罰家人害死皇后這在士
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大夫標準也越線了
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可能本來協助曹操 後來跟獻帝越來越好就改想法了 人老
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稱王的下一步很明顯了 曹只是不想自己當篡位者
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了想法不一樣也不是奇怪的事
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靠貪污稱霸中原
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人會隨著經歷而改變阿,本來的曹操是漢臣模範
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後來想稱魏王,只好絕裂
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他重頭到尾都是魏臣
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問就是貪官荀彧
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可能荀或是蘿莉派的 對人妻派不能忍☺
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稱王就是要把政治實力延續下去 荀彧又不是傻子 篡漢遲
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早的事
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只能說東漢末軍閥割據的趨勢已經不可逆轉 荀彧維持
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著士大夫的浪漫這點很好但實際上不可能 大家早就不
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演了一堆姓劉的也都在當山大王
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他對漢室大概是當阿瞞傀儡政權也無所謂,只要還是漢室
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就好。
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他那個年代能借鏡的歷史大概也就是春秋的模式,
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但實際上東漢沒任何諸侯想要有皇帝壓在自己頭上
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他心中的劇本就漢室多一個姓曹的三公啊 但曹操那些諸侯可
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不滿足於三公之位
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當初要是劉備有辦法完全照著隆中對一路滅了曹操 光
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復的漢室肯不肯繼續給獻帝後代繼承也是個問號 論劉
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家血統比劉備純的宗族一大堆
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霍光死後三年族滅,權臣看一看歷史,改念選篡位也很正常
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荀的底線可能是稱公吧
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前面有霍光,再差點有呂后再更差有王莽,還是心存僥倖吧
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,最好的情況就是曹操死後未來皇帝逐步收回權力
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莫名其妙 劉備才是最適合他的主公
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霍光到漢末名聲都一直很好的,劉備都還稱讚過他,要是曹
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操的野心止步於霍光程度,那些漢臣想必能接受
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霍光死後三年族滅,跟他親戚都是廢柴關係比較大就是
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但劉備後來也稱帝了,就看荀彧認不認這個姓劉的,沒準他
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還是會因為這個操作中風
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劉備稱帝是因為曹丕篡漢呀 不稱帝就沒有正統了
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劉備稱帝就直接幫當時傳言已死的劉協辦葬禮跟自稱延續漢
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朝吧
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當然劉協後來沒死是為山陽公是一回事,但劉備從來沒有成
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功迎接獻帝,也無法知道他會不會歸還自稱的帝位
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糾正一下,不是魏王,是更早的魏公
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筍或
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一年沒玩了 神荀彧還是三國殺版本答案嗎
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霍光少數的黑點就是沒有控制住自己家人的野心 等他
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死後直接不演了皇后宰相禁衛軍全都要 白痴都知道你
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們一家想篡位
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暈帳才是本體
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認知不同 曹操稱王覺得自己還是漢臣
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結果荀要的完美漢相出在季漢 真是有夠諷刺啊XD
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荀彧就怕曹操當了魏王後就要稱帝了
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但曹操只認為自己是漢臣而已沒打算稱帝
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復興漢氏
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天子和日本天皇那樣當吉祥物就可以惹
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他就士族的勢力代表啊 你曹操可以挾天子 但大家都士族
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現在讓你挾 以後也可以換人挾 大家平等 但你曹操想做異
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姓王 那不行 你不就大過士族了?以後我們低你一頭
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曹只是不想背篡位這個臭名 讓兒子假掰一下搞個禪讓
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還沒有皇室血統 這亂了套 抗議 大概是這樣
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曹操假不假掰其實也只是猜 事實上曹丕稱帝時老爸早掛了
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都當魏王了,怎麼沒稱帝打算?
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荀彧原本的劇本可能是曹操清光小諸侯-他重整朝廷
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某種程度他可能想當類似呂不韋的角色?
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但他高估了自己對曹操以及在朝廷中的影響力
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事實上曹操是真的沒竄漢啊
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前面可以扶 後面控不住又不想承認輔錯 突然想當漢臣
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曹操會起來 自己也扶了一把 又不想背罵名
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筍或怎麼死的沒有定論吧,三國志只有說他死了,自盡說
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05/17 00:51, 3周前 , 82F
好像都是到唐朝才有這樣的說法
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