Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕

看板C_Chat作者 (Don)時間3周前 (2024/04/11 17:10), 3周前編輯推噓4(4推 0噓 23→)
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※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言： : ※ 引述《spw050693 (線下潛水客)》之銘言： : : https://www.facebook.com/share/p/nK8zjTSHrjxiYseL/?mibextid=TrneLp : : 二月份延燒至今的「動漫圈炎上『iWIN』事件」，今日總算順利落幕 : : 今天我和 黃捷 委員、 沈伯洋 委員一同召集衛福部、法務部以及ACG相關代表協會討論， : : 為了避免法令解釋模糊，使二次元創作受限，會議中達成三點共識： : : 1.兒少性影像、以真人所繪製之色情圖畫、AI生成之擬真色情圖畫依兒少性剝削條例規定處 : : 裡。 : : 2.動漫(含二次元創作)如內容含暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價 : : 值，依刑法第235條處理。 : : 3.兒少不宜觀看者，依兒童少年福利與權益保障法第46條，請平台業者補正相關防護措施( : : 如警示性防護、阻攔性防護、嚴格年齡限制)。 第二點釋 617 「人獸交」可以解決，緊咬「人 = 自然人」就好 釋 617 的發生背景，是晶晶書庫同性戀真人猥褻物與刑 235 引發的爭議。在釋憲背景是 真人猥褻物情形下，釋 617 人獸交的「人」指的只能是自然人，不是動漫人物不是貓耳 娘不是芙瑞。而據小弟認知，也從來沒有其他大法官釋憲或是法律，將「人」的概念擴展 到虛擬或想像之人物。我猜大法官也想不到，會有「鬼才」將虛擬人物也認定成「人」。 因此，在引用釋 617 判斷創作是否為硬芯時，需檢視作品人物是否如照片般逼真，足以 認定為憲法和法律上的「人」（自然人），是「人」才有可能成立人獸交。若人物不逼真 ，與「人」無關，必定無人獸交，最多只算軟芯。若不如此解釋，任何多數人性秩序尚可接 受，內容溫和，於分級限制下可流通的成人讀物，只要女方畫個貓耳就升格成硬芯通通入 罪，顯非大法官兼顧多數人性秩序與言論自由之本意，既不符言論自由，也與多數人性秩序 相悖。 若要規制虛擬人物，請仿照國外作法進行修法，瑞士和英國都禁虛擬兒童色情，但兩國條 文分別用 non-genuine sexual acts with minors（Swiss Criminal Code）、image of an imaginary child（Coroners and Justice Act 2009）等詞彙，明文指出虛擬人物也 屬規制對象。如無在法律中明示虛擬人物也屬規制對象，那硬說現行條文就能管虛擬人物 就只是笑話。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712826658.A.3A1.html ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 04/11/2024 17:12:23
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04/11 17:12, 3周前 , 1F
解釋的不是你，判斷有無問題的是那些團體的"專家"
04/11 17:12, 1F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 04/11/2024 17:13:39
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04/11 17:13, 3周前 , 2F
不服上法院，你覺得法官會懂這些?
04/11 17:13, 2F
法官會不懂憲法和法律上的「人」是不是自然人？ 還有這些不是講給那些兒少團體那些裝睡的人的，是拿來爭取公眾支持的。做論述沒用那 怎麼那麼多人做？
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04/11 17:14, 3周前 , 3F
人獸交 很難界定 請問美女與野獸為何不下架？
04/11 17:14, 3F
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04/11 17:15, 3周前 , 4F
我講的是當創作需"檢視"時 本身就陷入限制自由
04/11 17:15, 4F
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04/11 17:15, 3周前 , 5F
我看見貝兒親野獸就噁心 看見公主親青蛙 吐了
04/11 17:15, 5F
美女與野獸的「美女」經檢視後並不逼真，非法律上的「人」，因此無「人」獸交的問題 若有露骨的性描述而不適合兒少觀看者，建議妥善進行分級，以避免違反刑 235 妨害風 化。
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04/11 17:15, 3周前 , 6F
所以現在要用這動漫有藝術性來呼攏過去囉
04/11 17:15, 6F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 04/11/2024 17:15:52
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04/11 17:15, 3周前 , 7F
可是東支那的法律是參考用
04/11 17:15, 7F
道德高地很多時候沒用但有時候重如泰山。國外 SJW 極左能用政確惡搞遊戲不就是道德 高地有用的例子？ 我們沒辦法動武，就只能幫忙佔道德高地，剩下的讓其他不同職能的人配合。
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04/11 17:16, 3周前 , 8F
問就是藝術
04/11 17:16, 8F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 04/11/2024 17:17:32
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04/11 17:17, 3周前 , 9F
現在是帶風向 論述就是反對政府 哈哈
04/11 17:17, 9F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 04/11/2024 17:19:58
推
04/11 17:20, 3周前 , 10F
本來就是要用藝術性來給自己打好地基，不然你想在法院上
04/11 17:20, 10F
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04/11 17:20, 3周前 , 11F
怎麼跟檢察官攻防？
04/11 17:20, 11F
可以同時進攻啊，按釋 617 必須「是人獸交」且「無藝術性」才能出局。緊咬「人」的 定義，那萬一「藝術性」那關敗了，還有第二重防禦可以用。 不去爭「人」的定義，默認動漫也可以「人獸交」，那「藝術性」那關一敗就直接出局， 沒有第二條命。 至於怎麼攻防？除了說有藝術性外，也可以說作品的人物不逼真，非屬法律上的「人」
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04/11 17:21, 3周前 , 12F
被害妄想吧,展翅又不是檢察官
04/11 17:21, 12F
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04/11 17:22, 3周前 , 13F
iwin也只是寄個警告就拍拍屁股走人而已
04/11 17:22, 13F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 04/11/2024 17:23:56
推
04/11 17:23, 3周前 , 14F
問題是刑235保護法益和兒少法不一樣，從保護「善良風
04/11 17:23, 14F
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04/11 17:23, 3周前 , 15F
俗」的目的來看，區分自然人與否有必要嗎？
04/11 17:23, 15F
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04/11 17:26, 3周前 , 16F
何為善良風俗 不同意見書中有提到 很有意思
04/11 17:26, 16F
基於對言論自由的尊重，必須依照對善良風俗衝擊的嚴重程度，進行不同力度的規制，方 能在維持善良風俗的同時也不侵害言論自由。 虛擬虐貓（湯姆貓與傑利鼠）與真實虐貓（中國貓咪丟果汁機攪碎，活貓剝皮）對社會道 德秩序之衝擊顯然不同。 虛構人獸交（貓耳娘）與真實人獸交（中國捷克辣條對真貓抽插，放到網路上）對社會善 良風俗的衝擊也不同。 既然對社會的善良風俗衝擊不同，那將虛構情節摘取出來，採取較為寬鬆的軟芯標準進行 規制，方能兼顧社會風化與言論自由，否則不問衝擊程度一律從重處理，就屬於過當管制 了。 再者，區分是否真人，不是「有沒有必要」的問題，而是「法明確性」「罪刑法定」的問 題。就算實質上並無必要區分是否為真人，也應該透過修法將虛擬人物納入，而不是逕行 修改「人」的定義。
推
04/11 17:31, 3周前 , 17F
其實釋字617理由書裡面寫的很清楚了，不管你的性癖是飛機
04/11 17:31, 17F
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04/11 17:31, 3周前 , 18F
幹大樓還是超濃起司鑽狗狗屁眼，只要你有設警語或保護到
04/11 17:31, 18F
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04/11 17:31, 3周前 , 19F
至少不會讓任何一個人在無防備且不刻意的狀況下看到不該
04/11 17:31, 19F
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04/11 17:31, 3周前 , 20F
看到的噁心東西，原則上都受憲法保障你的自由。
04/11 17:31, 20F
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04/11 17:31, 3周前 , 21F
其實我個人覺得完全沒問題，保障不想看的人的自由也保障
04/11 17:31, 21F
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04/11 17:31, 3周前 , 22F
了想看的人的自由
04/11 17:31, 22F
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04/11 17:32, 3周前 , 23F
到最後全是心證啊 心裡爽就好 自然人不自然人
04/11 17:32, 23F
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04/11 17:33, 3周前 , 24F
04/11 17:33, 24F
如果是真人演出的影片那小弟就覺得適用，只能透過有藝術性的方式降級採用軟芯解套。 但如果是美女與野獸動畫那種可愛畫風，就算有性情節，其對善良風俗的衝擊程度也與真 人版不同。所以我認為該用軟芯。 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 04/11/2024 17:34:33
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04/11 17:33, 3周前 , 25F
甚至怎樣算猥褻或不善良風俗、就算真的超級猥褻但有滿足
04/11 17:33, 25F
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04/11 17:33, 3周前 , 26F
憲法保障的自由的話可以怎麼處理...等，在解釋文都有提到
04/11 17:33, 26F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 04/11/2024 17:35:22 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 04/11/2024 17:37:36
推
04/11 21:36, 3周前 , 27F
推文的回覆很棒 推個
04/11 21:36, 27F
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