[討論] 為何中世紀歐洲,騎射不是騎士最主要技能

看板C_Chat作者 (747-8I)時間3周前 (2024/04/10 13:30), 3周前編輯推噓32(38推 6噓 68→)
留言112則, 40人參與, 3周前最新討論串1/2 (看更多)
中世紀騎士主要作戰武器就是長槍、矛、劍、斧、刀、連枷、權杖等近戰武器 弓弩反而不是中世紀歐洲騎兵的主要武裝,中世紀歐洲也沒那麼講究非得要會騎射不可 (跟日本武士必須學習弓術差很多) 甚至在十字軍東征前,弓弩還被西歐諸邦視為下等人玩的暗器 直接被異教徒(阿拉伯、波斯、土耳其、蒙古等)的騎射戰術教訓過之後 才開始重視遠距武器的防禦,羅馬教廷甚至宣導在作戰中盡可能不要用弩(因為獅心王理查 就是死於弩箭的箭傷感染),哥德式板甲也逐漸成騎士的標準裝備 這也反映在遊戲上,像世紀帝國系列,擅長騎射的都不是西歐基督教文明 反而是拜占庭這種接近中東的,才有騎射相關技能 為什麼? -- 四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.143.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712727011.A.087.html
推
04/10 13:30, 3周前 , 1F
盔甲太重？
04/10 13:30, 1F
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04/10 13:32, 3周前 , 2F
穿全身鎧甲+馬上拉弓 難度很高吧？
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推
04/10 13:32, 3周前 , 3F
Masa說槍是沒種的人在用的，是下等人的武器。我猜中世紀
04/10 13:32, 3F
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04/10 13:32, 3周前 , 4F
看待的弓弩邏輯類似。
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噓
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戰史板早就討論過了
04/10 13:32, 5F
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04/10 13:32, 3周前 , 6F
跟大陸中原王朝的理由差不多吧，騎射手又不是隨便養一
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04/10 13:32, 3周前 , 7F
養就能大量編制
04/10 13:32, 7F
推
04/10 13:33, 3周前 , 8F
這其實跟中世紀的聯姻政治比較有關係，近戰能抓俘虜換
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04/10 13:33, 3周前 , 9F
錢，避免殺到姻親，箭射過去，死了就無法換錢了
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推
04/10 13:33, 3周前 , 10F
歐洲又不像中亞那麼好養馬
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推
04/10 13:33, 3周前 , 11F
稀有的騎士當然拿來當衝鋒用 射箭人太少能幹嘛
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04/10 13:34, 3周前 , 12F
戰史版討論過就比較高級？？？噓出優越感囉！
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推
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沒資源就只能玩弓箭了阿
04/10 13:34, 13F
推
04/10 13:35, 3周前 , 14F
因為不需要學會，那些地區是因為農業不發達，要會騎射
04/10 13:35, 14F
推
04/10 13:35, 3周前 , 15F
騎在馬上 是沒辦法張弩上弦的
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04/10 13:36, 3周前 , 16F
穿那盔甲怎麼射
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04/10 13:36, 3周前 , 17F
他們都是少年時期就要練會騎射討生活
04/10 13:36, 17F
推
04/10 13:37, 3周前 , 18F
蒙古才能玩得起大量騎兵 歐洲哪有可能養那麼多馬
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推
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雖然弩貴族不喜歡，但其實歐洲的遠程活力沒有比同期東方
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04/10 13:37, 3周前 , 20F
差多少，打仗該用還是會用，教會曾發過禁令但沒人鳥
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同時間農夫的小孩正在幫忙播種呢
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推
04/10 13:40, 3周前 , 22F
盔甲防具的關係
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04/10 13:41, 3周前 , 23F
騎射需要的馬種和環境都和西歐那種重騎兵不一樣，東方草
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04/10 13:41, 3周前 , 24F
原的遊牧民族或草原王國就有，如羅斯、諾夫哥羅德那邊，
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04/10 13:41, 3周前 , 25F
弓打上去作用也不大呀
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04/10 13:41, 3周前 , 26F
另外就是西歐主流的重騎兵突擊其實不是什麼很爛的戰術，
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04/10 13:41, 3周前 , 27F
蒙古一樣有重騎兵，東方也是一樣，重騎兵衝鋒你有一次沒
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04/10 13:41, 3周前 , 28F
防好戰鬥就結束了比在那射半天有效
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推
04/10 13:41, 3周前 , 29F
因為人家就不是馬上民族，你不可能要農業民族養一堆馬和發
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04/10 13:41, 3周前 , 30F
展一堆獵人技藝人口
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噓
04/10 13:42, 3周前 , 31F
哥德人有板甲喔？世紀帝國騙我。
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04/10 13:42, 3周前 , 32F
你看也只有英國有搞出一戶一把長弓
04/10 13:42, 32F
推
04/10 13:42, 3周前 , 33F
Masa大A
04/10 13:42, 33F
推
04/10 13:42, 3周前 , 34F
用弩的練一天可以幹掉練10年的騎士，統治階級要避免
04/10 13:42, 34F
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04/10 13:43, 3周前 , 35F
到要殺起異教徒當然是把這種好東西抄出來用
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噓
04/10 13:45, 3周前 , 36F
英國長弓兵
04/10 13:45, 36F
推
04/10 13:46, 3周前 , 37F
就算不論長弓弩手有陣地也是非常恐怖的遠程力量，中世紀
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他們的遠程部隊也很喜歡依賴陣地戰來發揚火力
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推
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重騎衝鋒無腦強 騎射是額外的
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還有 33 則推文
還有 3 段內文
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04/10 13:58, 3周前 , 73F
你在冷兵器時代 成本和人數的權衡下終究要妥協的
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04/10 13:58, 3周前 , 74F
弓弩箭是課金武器
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噓
04/10 13:58, 3周前 , 75F
奇怪咧，這ID發文紀錄就有戰史版發文過，這問題是不會去
04/10 13:58, 75F
推
04/10 13:58, 3周前 , 76F
騎射不適合重裝甲 騎射主要靠輕騎兵的安息人戰術
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04/10 13:58, 3周前 , 77F
問戰史版查資料喔?
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04/10 13:58, 3周前 , 78F
規模在可控範圍就是貴族玩領地遊戲,懂?
04/10 13:58, 78F
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04/10 13:59, 3周前 , 79F
騎射就是遊牧民族的天性 不是農耕民族想練就練得出來
04/10 13:59, 79F
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04/10 14:00, 3周前 , 80F
而且歐洲人蠻喜歡弩的阿 因為弩可以穿透鎧甲
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噓
04/10 14:01, 3周前 , 81F
重裝騎射跟輕騎兵騎射打法不一樣
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04/10 14:01, 3周前 , 82F
玩到教會下令禁止弩 直到火槍的出現才被取代
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04/10 14:01, 3周前 , 83F
重裝騎射基本上就是先爪一輪然後衝鋒
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推
04/10 14:09, 3周前 , 84F
因為蒙古帝國來以前不知道馬騎那麼強
04/10 14:09, 84F
推
04/10 14:10, 3周前 , 85F
其實羅馬時代就被騎射教訓過了
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推
04/10 14:12, 3周前 , 86F
因為中世紀歐洲的地貌更多森林吧? 主技能為騎射的
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推
04/10 14:13, 3周前 , 87F
農耕民族要騎射要有馬鐙這玩意登場才能彌補差距吧
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04/10 14:13, 3周前 , 88F
地方多半是乾燥的草原氣候，地形則是寬廣平原。
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04/10 14:13, 3周前 , 89F
那也是歐洲不太常有大一統帝國的原因，地形破碎就
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04/10 14:14, 3周前 , 90F
不太適合騎射。
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04/10 14:16, 3周前 , 91F
羅馬的騎兵也不是擅長弓術的，大概都配劍跟人打
04/10 14:16, 91F
推
04/10 14:18, 3周前 , 92F
實際上騎兵的演進不論東西方本來就是近戰騎兵先於騎射
04/10 14:18, 92F
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04/10 14:18, 3周前 , 93F
弓術本身就已經是吃技術和力量以及訓練的技能了
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04/10 14:19, 3周前 , 94F
騎馬本身同樣也需要練習 你把兩個技能疊加在一起
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04/10 14:20, 3周前 , 95F
對訓練素質的要求就更高了 不是遊牧民族那種用天生環境
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04/10 14:21, 3周前 , 96F
從小訓練出的本事 那你就得有專門訓練的場所成本時間
04/10 14:21, 96F
推
04/10 14:23, 3周前 , 97F
假如不會射弓箭，那大家打獵聚會的時候不就被當白痴
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04/10 14:24, 3周前 , 98F
所以實際上是會的
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04/10 14:25, 3周前 , 99F
就游牧民族的技能 又不是隨便練就可以
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推
04/10 15:07, 3周前 , 100F
盔甲的問題
04/10 15:07, 100F
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04/10 15:08, 3周前 , 101F
另外歐洲弓箭握法也不適合馬上騎射
04/10 15:08, 101F
推
04/10 15:35, 3周前 , 102F
推8樓，過家家換老闆你真殺人就是下*
04/10 15:35, 102F
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04/10 15:37, 3周前 , 103F
貴族戰場上近戰俘虜超過20個，拿弓射死5個沒賺還倒賠
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04/10 16:12, 3周前 , 104F
英國人:
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04/10 16:14, 3周前 , 105F
歐洲不是用反曲 太大把不適合馬上射
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推
04/10 16:32, 3周前 , 106F
欸中世紀農村會打獵的就沒那麼多啊，獵人是專業，貴族打獵
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04/10 16:32, 3周前 , 107F
打山豬用長矛，旁邊一堆獵人帶獵狗獵弓十字弓什麼的在處理
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04/10 16:32, 3周前 , 108F
小獵物
04/10 16:32, 108F
推
04/10 18:50, 3周前 , 109F
因為騎射技術真的不是每個民族都有辦法點(?
04/10 18:50, 109F
推
04/10 21:51, 3周前 , 110F
中古世紀歐洲沒在用反曲弓
04/10 21:51, 110F
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04/10 23:39, 3周前 , 111F
騎射你以為很好練喔
04/10 23:39, 111F
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04/11 19:39, 3周前 , 112F
歐洲騎兵大部分都鎖子甲而已，重甲也快14世紀的事情
04/11 19:39, 112F
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