[浪人]歷史大師請進， 其實幕府派才是正確的吧？

看板C_Chat作者 (+9肥宅算盤子)時間1月前 (2024/03/27 11:26), 1月前編輯推噓41(41推 0噓 65→)
留言106則, 35人參與, 1月前最新討論串1/9 (看更多)
雖然手段可能不太好，然後幕府派長的又像壞人（？） 實際上而言倒幕派那群8+9成事後，治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員 真的全照倒幕派的方向走，日本會先在1900前清朝體驗八國聯軍前先行體驗被八門齊開？ 只是這樣應該就不會有二戰的帝國日本之害了 ：000000 有歷史大師可以分析一下的嗎？ 阿不過主角我會隼流又會仁王流 四捨五入下也有個0.2龍隼或是0.2威廉的強度吧？ 怎麼劇情一直吃癟 ：（（（（（ 遊戲裡的我重拳出擊，劇情裡的我唯唯諾諾 到底是浪人崛起，還是浪人吃癟 = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.227.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711509968.A.17D.html
推
03/27 11:30, 1月前 , 1F
不倒幕日本就是跟大清一樣只會改革改一半
03/27 11:30, 1F
只是倒幕還好，他們還要攘夷
推
03/27 11:31, 1月前 , 2F
前因後果不是簡單的幕府/倒幕or攘夷派能講清楚的
03/27 11:31, 2F
推
03/27 11:32, 1月前 , 3F
新政府掌權前:幕府都不攘夷.要倒幕才能救國
03/27 11:32, 3F
→
03/27 11:32, 1月前 , 4F
新政府掌權後:時空背景不同啦!
03/27 11:32, 4F
笑惹
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03/27 11:32, 1月前 , 5F
大亂的起點通常會算櫻門外之變，但是前面還有安政大獄
03/27 11:32, 5F
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03/27 11:34, 1月前 , 6F
而安政大獄的起因依然是幕府的政治鬥爭
03/27 11:34, 6F
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 03/27/2024 11:37:13
→
03/27 11:36, 1月前 , 7F
攘夷是仗著天皇不喜歡洋人開始亂搞，倒幕是很後面的事了
03/27 11:36, 7F
對ㄚ，不是因為先攘夷，才有安政大獄嗎？只是除了抓了8+9，也抓了正常的官員 ※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 03/27/2024 11:38:10
推
03/27 11:37, 1月前 , 8F
德川不倒就不會大改革日本怎麼短時間就成為強權
03/27 11:37, 8F
推
03/27 11:37, 1月前 , 9F
攘夷是很早的口號了 維新政府主幹的長州薩摩都給英國揍
03/27 11:37, 9F
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03/27 11:37, 1月前 , 10F
過 早就是西洋玩意真香了
03/27 11:37, 10F
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03/27 11:37, 1月前 , 11F
攘夷講歸講 但大家都知道幹不贏啊
03/27 11:37, 11F
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03/27 11:38, 1月前 , 12F
某黨一直以來都執政而且很爛 反對黨就一直攻擊這點 之
03/27 11:38, 12F
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03/27 11:38, 1月前 , 13F
後反對黨執政後發現某黨的作為確實是對的 也只能照做
03/27 11:38, 13F
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03/27 11:38, 1月前 , 14F
反而自己以前的主張在執政後都站不住腳 那你會說某黨
03/27 11:38, 14F
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03/27 11:38, 1月前 , 15F
是對的嗎？ 一樣還是不對啊 他們就真的很爛 但是執政
03/27 11:38, 15F
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03/27 11:38, 1月前 , 16F
久了很多方向都是正確的
03/27 11:38, 16F
：00000，寶你這樣很危險 ※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 03/27/2024 11:39:14
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03/27 11:39, 1月前 , 17F
我沒有再說哪個國家 不要桶我 嗚嗚嗚嗚
03/27 11:39, 17F
推
03/27 11:40, 1月前 , 18F
倒幕派得勢後，後來還打了一場西南戰爭把守舊攘夷的倒幕
03/27 11:40, 18F
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03/27 11:40, 1月前 , 19F
幹翻啊
03/27 11:40, 19F
推
03/27 11:42, 1月前 , 20F
倒幕主要演場戲讓分權大名的舊思想消失變成集權政府
03/27 11:42, 20F
我看攘夷志士有幾個恨外國人的跟8+9差不多==
推
03/27 11:42, 1月前 , 21F
不完全是吧只是立場不同
03/27 11:42, 21F
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 03/27/2024 11:42:55
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03/27 11:43, 1月前 , 22F
不然幕藩體制各地自主性太高會被列強陸續納為殖民地
03/27 11:43, 22F
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03/27 11:43, 1月前 , 23F
像是有的藩是法國支持有的英國支持就會分裂了
03/27 11:43, 23F
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03/27 11:44, 1月前 , 24F
就只是那些雄藩想進入中央掌權，但幕府不肯放權才想倒幕
03/27 11:44, 24F
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03/27 11:44, 1月前 , 25F
，什麼攘夷大家都知道跟本打不贏
03/27 11:44, 25F
推
03/27 11:45, 1月前 , 26F
幕府還在中央集權度就不夠高明治維新就搞不起來了
03/27 11:45, 26F
推
03/27 11:45, 1月前 , 27F
就算有些決策是好的不大破大立很難完全改變
03/27 11:45, 27F
→
03/27 11:46, 1月前 , 28F
最愛嘴要攘夷的長州被英國肛一次後還不是愛上英國棒棒
03/27 11:46, 28F
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03/27 11:46, 1月前 , 29F
還有其實幕末幕府軍力不弱 有法國幫建軍
03/27 11:46, 29F
推
03/27 11:46, 1月前 , 30F
井伊直弼的幕府不就開國嗎？
03/27 11:46, 30F
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03/27 11:47, 1月前 , 31F
只是慶喜受水戶學影響不想當朝敵才沒強力抵抗
03/27 11:47, 31F
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03/27 11:48, 1月前 , 32F
慶喜半夜從大阪開溜這件事讓幕軍士氣直接-100
03/27 11:48, 32F
還有 36 則推文
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03/27 12:40, 1月前 , 69F
那時只有美國是民選總統 而且還不是最強國
03/27 12:40, 69F
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03/27 12:41, 1月前 , 70F
最好的範例是歐洲的 英吉利國 法蘭西國
03/27 12:41, 70F
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03/27 12:42, 1月前 , 71F
只是清朝那死樣子 硬是拖了50年把自己拖死了
03/27 12:42, 71F
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03/27 12:42, 1月前 , 72F
政權才是真的，在拿到實質政權前，口號就是利用工具
03/27 12:42, 72F
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03/27 12:42, 1月前 , 73F
之一，不然你大談理念，但是跟當下民情不合你根本沒
03/27 12:42, 73F
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03/27 12:42, 1月前 , 74F
機會
03/27 12:42, 74F
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03/27 12:42, 1月前 , 75F
革命黨已經不想跟你玩了 直接動刀動槍了
03/27 12:42, 75F
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03/27 12:43, 1月前 , 76F
而且清朝立憲改革已經算快了 英國從君權到大憲章
03/27 12:43, 76F
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03/27 12:43, 1月前 , 77F
到光榮革命花了多久 清帝國還大那麼多
03/27 12:43, 77F
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03/27 12:43, 1月前 , 78F
連梁啟超這種保皇黨 都對清廷失望 跑去支持革命黨了
03/27 12:43, 78F
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03/27 12:44, 1月前 , 79F
清朝滅亡是一念之間的事 保守派不去搞袁世凱
03/27 12:44, 79F
→
03/27 12:44, 1月前 , 80F
袁世凱不要那麼有野心 革命派還是輕鬆打的
03/27 12:44, 80F
推
03/27 12:51, 1月前 , 81F
其實最後就是「幕府：我要搞開國，其他人滾！」vs「薩長
03/27 12:51, 81F
→
03/27 12:51, 1月前 , 82F
：你搞開國不讓我參加分一杯？搞死你！」
03/27 12:51, 82F
推
03/27 12:52, 1月前 , 83F
薩長自己被英國揍過以後 倒幕就是單純倒幕了
03/27 12:52, 83F
推
03/27 12:54, 1月前 , 84F
攘夷只是一開始孝明天皇的癡人說夢而已，實際被外國人痛
03/27 12:54, 84F
→
03/27 12:54, 1月前 , 85F
揍後，各藩早就知道開國的好了。
03/27 12:54, 85F
推
03/27 12:56, 1月前 , 86F
不過英薩戰爭後薩摩藩的戰力讓英國人印象深刻覺得
03/27 12:56, 86F
→
03/27 12:56, 1月前 , 87F
可以扶植成在日代理人，然後薩摩藩也覺得英國船艦
03/27 12:56, 87F
→
03/27 12:56, 1月前 , 88F
炮利打不贏不如合作推翻幕府。一拍即合。
03/27 12:56, 88F
推
03/27 12:57, 1月前 , 89F
倒幕就是個旗子，把所有惡全推給幕府
03/27 12:57, 89F
推
03/27 12:58, 1月前 , 90F
有一句名言：明治維新前日本只是地理名詞，不是一
03/27 12:58, 90F
→
03/27 12:58, 1月前 , 91F
個國家。
03/27 12:58, 91F
推
03/27 13:02, 1月前 , 92F
對岸也只是個年輕小屁國，前面五千年歷史沒學到啥
03/27 13:02, 92F
推
03/27 13:04, 1月前 , 93F
挖靠12樓太勇敢了吧
03/27 13:04, 93F
推
03/27 13:26, 1月前 , 94F
中國也是很多將軍還沒跟英國交過手的都覺得蠻夷有何
03/27 13:26, 94F
→
03/27 13:26, 1月前 , 95F
可懼，等打過以後就知道清朝這樣不行，這已經算正常
03/27 13:26, 95F
→
03/27 13:26, 1月前 , 96F
人了
03/27 13:26, 96F
推
03/27 14:18, 1月前 , 97F
就兩邊都有仇家跟狂粉 所以看站那個角度去看
03/27 14:18, 97F
推
03/27 14:26, 1月前 , 98F
清末有比民國差嗎？民國戰亂一直到共產還文革跟大耀進
03/27 14:26, 98F
共產後面那個不能算民初了吧？自此就分家了
推
03/27 14:43, 1月前 , 99F
太平天國還不夠慘嗎
03/27 14:43, 99F
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 03/27/2024 14:49:52
推
03/27 15:20, 1月前 , 100F
廢藩置縣免除各藩破產財政 藩主當貴族 領薪武士全失業
03/27 15:20, 100F
→
03/27 15:20, 1月前 , 101F
藩主會不要嗎
03/27 15:20, 101F
推
03/27 15:27, 1月前 , 102F
攘夷派執政後時空背景不同就不攘夷還揪團去國外考察勒
03/27 15:27, 102F
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03/27 17:04, 1月前 , 103F
執政的並不是攘夷派 然後攘夷路線很早就修正成尊皇倒幕
03/27 17:04, 103F
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03/27 17:07, 1月前 , 104F
初代明治政治是由公卿 各藩的實際執政者 或是改革派代表
03/27 17:07, 104F
推
03/27 18:05, 1月前 , 105F
攘夷很早就沒搞頭了，基本是幕府vs倒幕，幕府垮了以
03/27 18:05, 105F
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03/27 18:05, 1月前 , 106F
後變成中央vs舊士族
03/27 18:05, 106F
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