Re: [閒聊] 左冷禪的門派經營能力是不是頗強

看板C_Chat作者 (Helio-X20)時間1月前 (2024/03/09 14:23), 1月前編輯推噓32(32推 0噓 140→)
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※ 引述《bumingjiueli (不明覺厲)》之銘言： : 結果原文下面意外衍生出劍氣之爭的一些疑問 : 尤其是關於風清揚的部分 : 確實 : 有分成幾派在爭論 : 這金庸板也是熱烈討論過 : 知道的情報是 : 00.劍氣大比劍是在笑傲故事開始前25年 : 01.劍宗人多　氣宗人少 : 02.岳不群說劍宗功夫一開始進展快　氣宗進展慢　 : 　 最初10年劍＞氣　各練20年劍＝氣　再練到30年氣＞劍 : 03.劍宗最強風清揚　氣宗最強岳不群師父 : 04.氣宗評估沒把風排除　無法打贏 : 　 所以用計騙他去江南娶親　才敢挑起大比劍 : 05.岳不群在大比劍過曾被劍宗長輩重創瀕死 : 06.寧中則想到當時慘況仍心有餘悸 : 07.氣宗不少好手死於奪命連環三仙劍　後來岳不群偷偷學會 : 08.寧中則說岳不群師父靠著紫霞神功以拙勝巧連敗數十名劍宗高手苦勝 : 岳不群說劍宗比劍一敗塗地　但不肯服輸　大多數橫劍自盡 : 　 剩下不死的則悄然歸隱　再也不在武林中露面（未說明是否專指在場） : 09.封不平等人在劍宗輸了後退離華山（比劍當時三不未在現場）　 : 　 岳不群之後做為氣宗大師兄接任掌門　令狐冲小時曾見禮 : 令狐冲登場設定年紀約24~26歲 : 10.沖虛認為風清揚若大比劍時在場　以他劍法之精　 : 　 氣宗無論如何不能佔上風 : 11.比完後風清揚處於生死不明狀態　 : 他先趕回華山看到劍宗已傷亡殆盡一敗塗地 : 再重回江南　發現假岳丈全家早已逃得不知去向 : 　 江湖上都說 風惱羞成怒 就此自刎而死 : 12.華山派在事後對外宣稱是因為瘟疫　才會短時間死一堆人 : 　 而華山派實力從此由盛轉衰　無法與嵩山派爭奪五嶽盟主之位 : 　　 : 13.風清揚對令狐冲說　獨孤九劍的名頭氣宗岳不群聽過但沒見過 : 而劍宗封不平對戰令狐冲時認不出獨孤九劍 : 14.岳不群默認成不憂說氣宗當年使詐的指控 : 不確定的地方有哪些？　 : 1.風清揚的立場？純劍宗？超然中立？仲裁者？ 書中非常多具江湖話語權的高手，而且無論正邪 哪邊，都強調風清揚屬於劍宗，大比劍當下若在 場，也一定會站在劍宗那邊。 最多只能臆測風清揚可能是劍宗裏的鴿派，相對 沒那麼激進、不積極尋釁。 : 2.劍氣二宗如何看待風清揚？有他在就打不贏？有他在很礙事？ 事後來看，氣宗認為調走風清揚才有把握贏，但 氣宗是否自認輸給風清揚這就不一定了。 劍宗對風清揚的看法則不好判斷，因為大比劍是 在確定風清揚不在場的情況下進行。 (總不可能風清揚娶親，沒任何劍宗子弟知道？) 這邊有很多種解釋，譬如劍宗鷹派也不爽風清揚 這種鴿派，他不在更爽，早就想大規模開戰。 或氣宗硬上，劍宗不想打也不能打，沒得拒絕。 也有可能是劍宗自認人多、風清揚不在也能贏， 但結果是低估了氣宗師祖實力，被氣宗師祖掃場 。 (假設日月神教跟嵩山派打起來，左冷禪又不在 場，十三太保可能自認就算沒有左冷禪，改派 三五個去圍毆任我行就能贏。) : 3.風清揚獨孤九劍有多威劍氣二宗有人真明白？ 只知道很強，但強到什麼程度未必有人明白。 低手評估高手容易誤判，張翠山也曾經以為謝遜 跟張三丰差一點而已。 : 4.氣宗有可以跟風抗衡的高手？岳不群師父強到什麼地步？ 應該有，否則氣宗早被滅了。 但氣宗師祖不見得真的要有風清揚等級，只要讓 低手們感覺上不會輸即可。 (氣宗師祖之所以強，未必須靠華山武學，搞不 好是像白自在那樣有奇遇，內力爆表。反正這 邊留白很多可以自行想像。) 雙方差距可能像任我行相對左冷禪、二論五絕相 對郭靖那般，甚至一論五絕相對周伯通也有機會 。 一論周伯通只要不和五絕實際交手，也是強到讓 黑風雙煞看到傻眼的程度。 : 5.成不憂所謂當年陰謀詭計專指氣宗騙風清揚去江南娶親？ 我個人認為，成不憂不知道。 大比劍當時劍宗三不不在場，應該是在外得到消 息後趕緊躲起來避免被追殺，劍宗到底還有哪位 存活可能都不清楚。 而成不憂咬著陰謀詭計之說，卻又講不清楚。我 認為單純嘴巴上要爭贏，他們大概打從心底不認 為劍宗會輸氣宗，那輸了一定是被陰謀暗算。 : 6.當年劍宗是否默許風清揚被騙走？ : 還有什麼地方有爭議的嗎？ : 討論看看 -- 定逸師太大怒，呼的一掌，向狄修擊了過去，罵道：「禽獸！」丁勉搶上前來，也擊出 一掌。雙掌相交，定逸師太退了三步，胸口一甜，一口鮮血湧到了嘴中，她要強好勝， 硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑，道：「承讓！」 岳不群沉聲道：「丁師兄，大家都是五嶽劍派的人，出手幹嘛那麼重？」卻聽陸柏哼了 一聲，說道：「他是北嶽的。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.128.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709965430.A.DBA.html
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03/09 14:27, 1月前 , 1F
低估氣宗師祖實力所以覺得讓一個風清揚沒差其實也很扯
03/09 14:27, 1F
這沒什麼，少林三空也自認可以跟張三丰打XD
推
03/09 14:30, 1月前 , 2F
我偏向風老是劍宗傾中立派的猜測
03/09 14:30, 2F
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03/09 14:30, 1月前 , 3F
所以劍宗默許讓風老在關鍵時刻下山
03/09 14:30, 3F
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03/09 14:30, 1月前 , 4F
不然雙方打不起來
03/09 14:30, 4F
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03/09 14:30, 1月前 , 5F
我也覺的風老是中立，不然早開打了還等他下山
03/09 14:30, 5F
推
03/09 14:30, 1月前 , 6F
氣宗都死成這樣了還怎麼追殺三不，莫非師祖是殺人魔不
03/09 14:30, 6F
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03/09 14:30, 1月前 , 7F
成
03/09 14:30, 7F
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03/09 14:31, 1月前 , 8F
會開打，基本應該就是本來制衡兩邊衝突的關鍵被打破了
03/09 14:31, 8F
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03/09 14:32, 1月前 , 9F
那書中能看到的差別就只有風老了
03/09 14:32, 9F
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03/09 14:32, 1月前 , 10F
也搞不好單純是原本人數相當5v5，只是選一個最好騙走的
03/09 14:32, 10F
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03/09 14:33, 1月前 , 11F
暈船仔騙走，當時的風清揚強度多高也不確定，搞不好還不
03/09 14:33, 11F
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03/09 14:33, 1月前 , 12F
會獨孤九劍也有可能
03/09 14:33, 12F
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03/09 14:33, 1月前 , 13F
劍宗人數記得有強調遠高於氣宗，不太可能人數五五波
03/09 14:33, 13F
對，劍宗人數優勢。 我認為劍宗是自認一流高手一堆，雖然風清揚不 在，氣宗師祖好像很強。 但再強也不至於我們派五個還打不過你一個吧？ 啊一交手才發現差距那麼大。
推
03/09 14:34, 1月前 , 14F
風清揚在那時候已經很有名氣了怎麼可能不會九劍
03/09 14:34, 14F
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03/09 14:34, 1月前 , 15F
劍氣之爭後他就退隱了
03/09 14:34, 15F
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03/09 14:34, 1月前 , 16F
風清揚那時候保底方證、沖虛程度了
03/09 14:34, 16F
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03/09 14:36, 1月前 , 17F
張三丰應該也沒屌到可以打幾十個三空吧
03/09 14:36, 17F
車輪戰我覺得可以喔XD 三空貴為四大神僧，必定是空字輩佼佼者。
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03/09 14:36, 1月前 , 18F
跨一階誤判也罷了，一打幾十個那差距不只一階了
03/09 14:36, 18F
寧中則說法：氣宗師祖戰績是一敗十幾位。 如果劍宗派上去的前六七位是車輪戰，一個一個 上，最後大混戰才搞圍毆。換成類似戰力比較： 張三丰對七俠級，這打法的話我覺得一敗十幾位 並不會誇張。
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03/09 14:39, 1月前 , 19F
加上說不少氣宗直接被三仙劍送下去，那差不多是氣宗師祖
03/09 14:39, 19F
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03/09 14:39, 1月前 , 20F
你想想三不那時候年紀就只是個梁發，隨便派誰都能追殺
03/09 14:39, 20F
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03/09 14:39, 1月前 , 21F
呀
03/09 14:39, 21F
推
03/09 14:40, 1月前 , 22F
我覺得三不不在山上就很怪了，當天被支走的應該不只風清
03/09 14:40, 22F
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03/09 14:40, 1月前 , 23F
揚，三不其中一個是能自創劍法的，資質可能還比岳強，岳
03/09 14:40, 23F
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03/09 14:40, 1月前 , 24F
這個躺整場的都能參戰，三不不能就怪怪的，加上岳默認氣
03/09 14:40, 24F
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03/09 14:40, 1月前 , 25F
宗耍詐，當天是不是真的劍宗人多氣宗葉問上身要打個問號
03/09 14:40, 25F
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03/09 14:40, 1月前 , 26F
一個人就可以掃平劍宗了，那他媽劍宗哪來底氣開打
03/09 14:40, 26F
三空已經示範低手有自信挑戰高手。
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03/09 14:41, 1月前 , 27F
而且氣宗人還能多到被三仙劍刷戰績，當天說不定是劍宗人
03/09 14:41, 27F
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03/09 14:41, 1月前 , 28F
少打人多
03/09 14:41, 28F
推
03/09 14:44, 1月前 , 29F
說不定，氣宗下藥讓劍宗敗陣，所以劍宗才那麽悲憤，
03/09 14:44, 29F
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03/09 14:44, 1月前 , 30F
不然比武自有勝負何況大家同門多年彼此斤兩不可能錯
03/09 14:44, 30F
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03/09 14:44, 1月前 , 31F
估吧
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推
03/09 14:44, 1月前 , 32F
氣宗師祖不太可能有張三豐等級吧
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03/09 14:44, 1月前 , 33F
會錯估成這樣，那氣宗怎麼會怕風清揚= =
03/09 14:44, 33F
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03/09 14:45, 1月前 , 34F
主要老岳人品太差，就很容易讓人聯想他師父是不是也這
03/09 14:45, 34F
還有 106 則推文
還有 15 段內文
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03/09 16:22, 1月前 , 141F
一個人帶起嵩山派到少林武當都忌憚的程度
03/09 16:22, 141F
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03/09 16:23, 1月前 , 142F
而且他們至少還有同輩，沒到單傳的程度
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03/09 16:24, 1月前 , 143F
恆山要剃度當尼姑還有三百人以上
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03/09 16:24, 1月前 , 144F
華山門風算自由才人家十分之一
03/09 16:24, 144F
推
03/09 17:22, 1月前 , 145F
紫霞神功是要發功才看的出來，所以劍宗的可能不知道氣
03/09 17:22, 145F
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03/09 17:22, 1月前 , 146F
宗有人紫霞練到大成了吧
03/09 17:22, 146F
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03/09 17:25, 1月前 , 147F
如果紫霞功大成可以依打十幾個劍宗，那劍氣之爭是在爭屁
03/09 17:25, 147F
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03/09 17:27, 1月前 , 148F
直接定調氣宗最強就好，風清揚的九劍可不是華山的
03/09 17:27, 148F
問題風清揚的立場、實力就擺在那，若氣宗這邊 沒一個能抗衡的，領頭人物若只有岳不群等級， 再吹爆紫霞神功有多強都沒用。 岳不群沒練辟邪前就很弱，不就是很多讀者覺得 華山派氣宗很廢的點嗎？連讀者都這樣認為，真 的要花一輩子練武的人一定更在意，這樣哪來的 劍氣之爭，沒人會選氣宗。 至於氣宗師祖能這麼強，可能他是左冷禪這種不 世出奇才，或白自在這種吃補品而內力爆表又故 意不說。
推
03/09 17:59, 1月前 , 149F
打到門派死一堆人這不是低能是啥==有這種精力不會拿去
03/09 17:59, 149F
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03/09 17:59, 1月前 , 150F
好好發展，打打打，打個大西瓜，哪怕去除魔衛道都好過
03/09 17:59, 150F
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03/09 17:59, 1月前 , 151F
內鬥至死
03/09 17:59, 151F
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03/09 18:05, 1月前 , 152F
就蔡岳那兩個智障為了各自背的葵花對不上一路衍生的鳥事
03/09 18:05, 152F
推
03/09 18:07, 1月前 , 153F
就整個華山從蔡岳兩人開始就沒個腦子比較正常的掌權人
03/09 18:07, 153F
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03/09 18:10, 1月前 , 154F
當初看剁老二那部分那個人有種剁下去練不就知道誰對了
03/09 18:10, 154F
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03/09 18:10, 1月前 , 155F
阿就兩個都不敢
03/09 18:10, 155F
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03/09 18:23, 1月前 , 156F
如果不要考慮太陰險的搞法，比較合理就是其實風老跟氣宗
03/09 18:23, 156F
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03/09 18:24, 1月前 , 157F
師祖都各有奇遇，本身超出同儕一截但是一個有藏一個沒藏
03/09 18:24, 157F
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03/09 18:26, 1月前 , 158F
風老沒藏就先被針對支開，氣宗有藏所以劍宗誤判戰力
03/09 18:26, 158F
不可能藏。 還是那句老話，練劍宗可以練到風清揚等級，練 氣宗可以練到岳不群等級，你加入華山派，你會 選劍宗還氣宗？ 氣宗必然存在個招生用看板人物，否則底下的人 早跑光了，這個人物到底怎樣變這麼強的，那倒 不是重點。 誤判這點，低手誤判和高手的差距並不是多稀有 的事情。 空智自認師兄弟三人聯手可以跟張三丰一搏，接 著來祝壽的「眾人心想」張三丰未必擋得住XD 你就知道有多少人徹底誤判張三丰實力。
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03/09 18:36, 1月前 , 159F
事實是選哪邊都練不到風清揚等級，九劍不是華山派武功可以
03/09 18:36, 159F
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03/09 18:36, 1月前 , 160F
相提並論的
03/09 18:36, 160F
不對，左冷禪已經證明嵩山派武學可以練到很接 近，華山武學跟嵩山武學應該是同等級。
推
03/09 18:42, 1月前 , 161F
左冷禪對九劍也早就認輸了啊，他把令狐沖當假想敵的時候要
03/09 18:42, 161F
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03/09 18:42, 1月前 , 162F
棄劍用拳腳欸
03/09 18:42, 162F
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03/09 18:43, 1月前 , 163F
要贏九劍，除非風清揚XX式很爛或某人會無招再不然就像東方
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03/09 18:43, 1月前 , 164F
不敗一樣硬幹，你覺得華山氣宗有可能辦到？
03/09 18:43, 164F
我沒說左冷禪贏令狐沖，但就差不多等級。 氣宗若出個左冷禪，讓一般人以為跟風清揚差不 多，這有什麼疑問？就像郭靖剛上桃花島時誤以 為周伯通是五絕啊。 然後左冷禪就算真打不過風清揚，只要風清揚不 在場，劍宗其他一流高手，就估封不平等級好了 是不是拿他沒轍？ 假設玉女峰大比劍雙方戰力： 氣宗：左冷禪 + 十位岳不群~寧中則。 劍宗：風清揚 + 二十位封不平~欉不棄。 氣宗成功把風清揚騙走，劍宗又誤以為自己人多 可以打掉左冷禪。
推
03/09 18:53, 1月前 , 165F
我沒有否定氣宗可能有左冷禪等級的戰力，是我說「劍氣五五
03/09 18:53, 165F
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03/09 18:53, 1月前 , 166F
開必須排除風清揚」，然後有人反應很大啊
03/09 18:53, 166F
所以你認為左冷禪和風清揚不同等級嗎？ 我是把風清揚視同方證，左冷禪也算這級，只是 偏排名後面，
推
03/09 18:57, 1月前 , 167F
如果你說的跟風清揚抗衡的意思是只要名頭夠大的話那我同意
03/09 18:57, 167F
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03/09 18:57, 1月前 , 168F
北喬峰南慕容都能喊了
03/09 18:57, 168F
不是，抗衡是指一般人看他們覺得實力差不多。 北喬峰、南慕容能並稱，還有個原因是剛崛起的 年輕高手，況且從讀者視角不難知道雙方實力天 差地遠。
推
03/09 19:00, 1月前 , 169F
獨孤九劍的使用者尤其剋劍，不是勉強同級就能打平手的
03/09 19:00, 169F
不用打成平手... 左冷禪正常打也會打輸任我行 啊，但令狐沖就認為他們同級。
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03/09 19:00, 1月前 , 170F
那沒事了
03/09 19:00, 170F
推
03/09 19:09, 1月前 , 171F
對付九劍的方式就那幾個方式，扣掉令狐沖自己拳腳問題的話
03/09 19:09, 171F
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03/09 19:09, 1月前 , 172F
同級的那群人裡面本來就只有任我行確定達標
03/09 19:09, 172F
不是，我是說令狐沖認為方證、任我行、左冷禪 、沖虛這幾位同級。 實際上這幾位有強有弱，如果把風清揚視同方證 ，那說左冷禪跟風清揚同級也不至於太過分。 ※ 編輯: MT6797 (118.160.128.115 臺灣), 03/09/2024 19:11:05
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