[問題] 鄭氏海盜是不是不如維京人？

看板C_Chat作者 (魔導戰士破壞者)時間1月前 (2024/03/08 11:54), 編輯推噓14(21推 7噓 74→)
留言102則, 35人參與, 1月前最新討論串1/5 (看更多)
安安如題 有看過海盜戰紀大概都知道維京人有多可怕 在歐洲各處登岸燒殺擄掠打家劫舍販賣奴隸 連英格蘭正規軍隊都打不過維京海盜 最後丹麥發展出自己的帝國 相比之下鄭氏王朝只勉強占了台灣一個鳥不生蛋清朝不要的小島 也打不過清府正編軍隊 感覺就遜色很多 是什麼原因造成這種差異？ 有卦嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.195.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709870069.A.607.html
推
03/08 11:55, 1月前 , 1F
我看人家說他很會收保護費
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03/08 11:55, 1月前 , 2F
維京人又不是政權=-= 搶完就跑
03/08 11:55, 2F
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03/08 11:55, 1月前 , 3F
因為根據地還在大陸上 早點舉族搬遷到台灣就倆說了
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03/08 11:56, 1月前 , 4F
不然你海軍再猛 陸軍打輸還是一樣被拆家
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推
03/08 11:56, 1月前 , 5F
2樓，維京人在英格蘭有建立王國過，刺客教條英靈殿那個時
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03/08 11:56, 1月前 , 6F
代
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推
03/08 11:56, 1月前 , 7F
你對鄭氏家族巔峰期的勢力範圍有很大的誤解
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推
03/08 11:56, 1月前 , 8F
維京人建立過很多政權，例如內陸的基輔羅斯
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推
03/08 11:57, 1月前 , 9F
對手量級差這麼多
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03/08 11:57, 1月前 , 10F
維京北歐那個爛地你根本不會想去攻擊他根據地，打下一個
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03/08 11:57, 1月前 , 11F
部落還有幾千個部落
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03/08 11:57, 1月前 , 12F
一個控制貿易路線，少數統治多數的國家
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03/08 11:57, 1月前 , 13F
烏克蘭、俄羅斯那邊一堆先祖神話都是維京起源的
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推
03/08 11:57, 1月前 , 14F
鄭氏集團影響力也不小啊，明朝要跟他們合作，大清剿不
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03/08 11:57, 1月前 , 15F
滅也只能海禁這種傷敵八百自損一千的損招
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03/08 11:57, 1月前 , 16F
一個是民族，一個是一家姓氏
03/08 11:57, 16F
噓
03/08 11:58, 1月前 , 17F
你真的對鄭氏家族巔峰期的勢力範圍有很大的誤解，其實網路資
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03/08 11:58, 1月前 , 18F
巔峰期的鄭家基本上東南沿海都是他們的天下
03/08 11:58, 18F
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03/08 11:58, 1月前 , 19F
猛的時候那片地一堆國家的王室全是維京血統
03/08 11:58, 19F
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03/08 11:58, 1月前 , 20F
料很多，你可以去看一看
03/08 11:58, 20F
推
03/08 11:58, 1月前 , 21F
看看對手是誰好嗎 清朝相較之下根本超級大國
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03/08 11:59, 1月前 , 22F
中國往日本跟南洋的貿易也很大一部分被他們壟斷
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03/08 11:59, 1月前 , 23F
明末清初時幾位大海盜的事蹟和範圍可以去了解一下
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03/08 11:59, 1月前 , 24F
老鄭巔峰的時候就是那片海域的海賊王，那時有多少勢力
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03/08 11:59, 1月前 , 25F
你知道嗎？日本、荷蘭、西班牙、英國，這還不算中國自
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03/08 11:59, 1月前 , 26F
己人，維京人是有幾個對手
03/08 11:59, 26F
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03/08 11:59, 1月前 , 27F
去看你才會發現那段歷史其實很精彩，不管是海盜間或者是與各
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推
03/08 11:59, 1月前 , 28F
明朝的陸軍都打不贏皇太極了，你要只有一些沿海海盜
03/08 11:59, 28F
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03/08 11:59, 1月前 , 29F
抗更強的清是不是很無聊啊
03/08 11:59, 29F
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03/08 12:00, 1月前 , 30F
國的攻防，這個各國不只中國，還有日本與西方國家
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推
03/08 12:00, 1月前 , 31F
巔峰時期的鄭家有能力從金門出發圍攻南京
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03/08 12:00, 1月前 , 32F
認真說的話，只看地名國名維京人對手陣容比這豪華
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03/08 12:00, 1月前 , 33F
推薦你一本叫做海上傭兵的書，是很好讀的歷史書，有
03/08 12:00, 33F
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03/08 12:00, 1月前 , 34F
詳細的講鄭家的起落
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噓
03/08 12:00, 1月前 , 35F
而且維京是一整個民族，你拿一個武裝商人集團跟一個民族
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03/08 12:00, 1月前 , 36F
比？
03/08 12:00, 36F
推
03/08 12:01, 1月前 , 37F
然後維京人在北歐~伊朗北部這條路線不搶劫的，而且也沒有
03/08 12:01, 37F
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03/08 12:01, 1月前 , 38F
海，但就是維京人，只是美國人不在乎
03/08 12:01, 38F
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03/08 12:01, 1月前 , 39F
只是同個地名顯然8世紀的英法西班牙跟17世紀差很多
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還有 23 則推文
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03/08 12:19, 1月前 , 63F
女真人很猛啊 真戰鬥民族 金清兩次都很強的
03/08 12:19, 63F
推
03/08 12:19, 1月前 , 64F
鄭氏王朝當時是海洋國家思維 重視的是海權貿易 可惜碰上
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03/08 12:19, 1月前 , 65F
你看那個戰損比，都是什麼幾十比幾千 幾百比幾萬的
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03/08 12:20, 1月前 , 66F
極盛清朝這個怪物量級的對手 又在政治意識上綁死自己 不然
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03/08 12:20, 1月前 , 67F
要是走藩屬國這個模式（當時是雙方有意願的）現在的台灣
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03/08 12:21, 1月前 , 68F
可能是吞了北呂宋、海南島的海權貿易的東方荷蘭？
03/08 12:21, 68F
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03/08 12:24, 1月前 , 69F
其實英國王室有幾次傳承危機，一次是找蘇格蘭的詹姆
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03/08 12:24, 1月前 , 70F
斯六世當王，一次是找德國漢諾威的喬治一世；當然他
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03/08 12:24, 1月前 , 71F
們跟英格蘭王室多少可以追溯到姻親關係才得以繼承王
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03/08 12:24, 1月前 , 72F
位，只是這之中要說有多少維京（諾曼）血統／身份有
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03/08 12:24, 1月前 , 73F
待商榷……而諾曼人是不是完全可以跟維京人劃上等號
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03/08 12:24, 1月前 , 74F
也是另一個議題
03/08 12:24, 74F
推
03/08 12:27, 1月前 , 75F
瓦良格人是維京人入侵歐洲，在東歐平原留下的一支，留
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03/08 12:27, 1月前 , 76F
里克因為殺了位在現在俄羅斯當地一個殘忍的部落酋長，
03/08 12:27, 76F
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03/08 12:27, 1月前 , 77F
所以被當地農民推舉為統治者，以此為根據地四處征討成
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03/08 12:27, 1月前 , 78F
為諾夫哥羅德大公，然後託孤給奧列格
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03/08 12:28, 1月前 , 79F
然後打下的基輔，此前基輔的統治者也是瓦良格人
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03/08 12:29, 1月前 , 80F
之後還一路開到君士坦丁堡
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03/08 12:30, 1月前 , 81F
說實話，所謂維京人涵蓋的群體還有你討論的時間跨度，
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03/08 12:30, 1月前 , 82F
都比明鄭大很多，拿來比較當然人家加總就是你的好幾倍
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03/08 12:37, 1月前 , 83F
你要比的話，從留里克到奧列格，一路打的其實就東歐平
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03/08 12:37, 1月前 , 84F
原的部落再到一些當地的王公，最後開到拜占庭才是第一
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03/08 12:37, 1月前 , 85F
個帝國等級的對手，也是議和後留下貿易的有利條約
03/08 12:37, 85F
推
03/08 12:53, 1月前 , 86F
鄭爸海賊王耶，是兒子敗掉
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03/08 13:00, 1月前 , 87F
維京人有幾年? 鄭氏才幾代?
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03/08 13:19, 1月前 , 88F
民族跟海盜集團差很多，不知道在比什麼
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03/08 13:23, 1月前 , 89F
武裝農業移民跟武裝海商，後者會越搶越窮的，主力是商業啊
03/08 13:23, 89F
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03/08 13:23, 1月前 , 90F
你把供應商搶完了玩個毛線
03/08 13:23, 90F
推
03/08 13:32, 1月前 , 91F
是阿 阿亞洲的船艦本來就不如歐洲阿
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→
03/08 13:33, 1月前 , 92F
維京人那時候倚靠長船的優勢四處劫掠 鄭的時候船也沒有
03/08 13:33, 92F
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03/08 13:36, 1月前 , 93F
比同時期的強 還遠不如克拉克帆船
03/08 13:36, 93F
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03/08 13:43, 1月前 , 94F
就問那時候誰打得贏清朝
03/08 13:43, 94F
推
03/08 13:51, 1月前 , 95F
鄭氏集團剛成形，鄭成功過世就分裂一次，還能打到南京
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03/08 13:51, 1月前 , 96F
門口欸
03/08 13:51, 96F
噓
03/08 13:59, 1月前 , 97F
不知道被哪來的資料洗腦
03/08 13:59, 97F
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03/08 14:09, 1月前 , 98F
首先 你拿一個民族對比一個家族兩代人 這會不會太嚴苛了
03/08 14:09, 98F
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03/08 15:06, 1月前 , 99F
樓上是在笑葡萄牙還是荷蘭？東海海賊王好歹有打贏洋人
03/08 15:06, 99F
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03/08 15:06, 1月前 , 100F
。
03/08 15:06, 100F
噓
03/08 15:40, 1月前 , 101F
時代差很大欸 而且你拿整個民族比一家私人公司？
03/08 15:40, 101F
噓
03/08 16:47, 1月前 , 102F
這種就網文比較文看太多了，別整天看一堆人YY歷史
03/08 16:47, 102F
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