Re: [問題] 鄭氏海盜是不是不如維京人？

看板C_Chat作者 (CY)時間1年前 (2024/03/08 12:13), 1年前編輯推噓19(19推 0噓 55→)
留言74則, 17人參與, 1年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《herex (魔導戰士破壞者)》之銘言： : 安安如題 : 有看過海盜戰紀大概都知道維京人有多可怕 : 在歐洲各處登岸燒殺擄掠打家劫舍販賣奴隸 : 連英格蘭正規軍隊都打不過維京海盜 最後丹麥發展出自己的帝國 : 相比之下鄭氏王朝只勉強占了台灣一個鳥不生蛋清朝不要的小島 : 也打不過清府正編軍隊 感覺就遜色很多 : 是什麼原因造成這種差異？ : 有卦嗎 chadmu: 維京人又不是政權=-= 搶完就跑 03/08 11:55 維京人建立的 政權 有兩個很有名的吧. 像是英國和基輔 沒錯連 基輔都是 瑞典維京人建立的.. 當時基輔那一代還在部落時代，後來維京人到 這邊統一部落建立城市，後來立國 但這地方掌權的也一直變就是，被立陶宛和蒙古 車過一輪了 不過時空背景不同，鄭成功是有火炮，維京人沒火炮. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.46.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709871190.A.F8F.html ※ 編輯: hayate232 (114.43.46.45 臺灣), 03/08/2024 12:13:38
推
03/08 12:14, 1年前 , 1F
英國王室溯源不是蘇格蘭那一系嗎 跟維京沒關係吧
03/08 12:14, 1F
→
03/08 12:14, 1年前 , 2F
先不假設可能被戴綠帽之類的情況，到今天英國王室都還
03/08 12:14, 2F
→
03/08 12:14, 1年前 , 3F
是維京血統
03/08 12:14, 3F
→
03/08 12:15, 1年前 , 4F
首先現在的英國王室到征服者威廉為止都是有親屬關係的
03/08 12:15, 4F
推
03/08 12:15, 1年前 , 5F
維京人入過英國血脈沒錯
03/08 12:15, 5F
→
03/08 12:15, 1年前 , 6F
然後威廉他祖上是被招安成諾曼第公爵的維京海盜
03/08 12:15, 6F
推
03/08 12:16, 1年前 , 7F
好喔=-=
03/08 12:16, 7F
推
03/08 12:17, 1年前 , 8F
維京人不是政權? 去玩CK3好嗎
03/08 12:17, 8F
連騎士精神都是維京人帶起來的，在這之前只是有個概念，不過維京人後來也不拜奧丁 ※ 編輯: hayate232 (114.43.46.45 臺灣), 03/08/2024 12:21:10
→
03/08 12:25, 1年前 , 9F
歐洲諸國或多或少都流有維京人的血統
03/08 12:25, 9F
推
03/08 12:29, 1年前 , 10F
其實不只有這些，最早應該是斯堪地那維亞的丹麥王國
03/08 12:29, 10F
推
03/08 12:30, 1年前 , 11F
騎士精神跟維京人沒半點關係吧 起源自查理曼跟法國的
03/08 12:30, 11F
→
03/08 12:30, 1年前 , 12F
武功歌
03/08 12:30, 12F
推
03/08 12:30, 1年前 , 13F
然後被法國收編，生活在諾曼第，法國化的維京人：諾曼
03/08 12:30, 13F
→
03/08 12:30, 1年前 , 14F
人
03/08 12:30, 14F
→
03/08 12:32, 1年前 , 15F
Chivalry明顯就法文來的
03/08 12:32, 15F
→
03/08 12:32, 1年前 , 16F
然後諾曼人征服西西里、南義大利的西西里王國
03/08 12:32, 16F
推
03/08 12:32, 1年前 , 17F
我記得英格蘭最後是女王未婚就傳給蘇格蘭那一系了
03/08 12:32, 17F
→
03/08 12:33, 1年前 , 18F
所以英國王室跟威廉關係就不深了 不過可能有姻親關係
03/08 12:33, 18F
推
03/08 12:33, 1年前 , 19F
然後英格蘭又被丹麥、諾曼第（這時候應該算法國人？）
03/08 12:33, 19F
→
03/08 12:33, 1年前 , 20F
倆方向的維京人入侵過
03/08 12:33, 20F
→
03/08 12:37, 1年前 , 21F
威廉的諾曼第王朝也只有傳三代而已 還不到一百年
03/08 12:37, 21F
→
03/08 12:38, 1年前 , 22F
蘇格蘭之後還有德國漢諾威
03/08 12:38, 22F
→
03/08 12:38, 1年前 , 23F
後來的金雀花亨利二世是他孫女的兒子
03/08 12:38, 23F
推
03/08 12:39, 1年前 , 24F
基輔羅斯成立前，打下的基輔王公也是維京人後裔
03/08 12:39, 24F
→
03/08 12:40, 1年前 , 25F
雖然威廉是維京血統沒錯，不過諾曼第那支的維京人
03/08 12:40, 25F
→
03/08 12:40, 1年前 , 26F
早就被法蘭克人洗掉文化了，說的寫的都是法語法文
03/08 12:40, 26F
→
03/08 12:40, 1年前 , 27F
，
03/08 12:40, 27F
→
03/08 12:41, 1年前 , 28F
當時的東斯拉夫民族在東歐平原的部落統治，應該不少統
03/08 12:41, 28F
→
03/08 12:41, 1年前 , 29F
治者都是維京入侵後留下來的瓦良格人，當時的俄羅斯人
03/08 12:41, 29F
→
03/08 12:41, 1年前 , 30F
祖先應該是真的蠻缺少夠強的統治者
03/08 12:41, 30F
→
03/08 12:41, 1年前 , 31F
像是義大利的歐特微爾家族也是，雖然祖上有維京血
03/08 12:41, 31F
→
03/08 12:41, 1年前 , 32F
統，但老早就被洗成西西里_地中海文化了
03/08 12:41, 32F
→
03/08 12:42, 1年前 , 33F
騎士精神絕對不是來源於維京，是法蘭克王朝
03/08 12:42, 33F
推
03/08 12:43, 1年前 , 34F
這樣說，基輔羅斯的文化也不是維京文化，是東斯拉夫+拜
03/08 12:43, 34F
→
03/08 12:43, 1年前 , 35F
占庭
03/08 12:43, 35F
→
03/08 12:45, 1年前 , 36F
說是維京人入侵，但其實定居在原地維京人本來就很
03/08 12:45, 36F
→
03/08 12:45, 1年前 , 37F
容易被當地人同化，人數差太多
03/08 12:45, 37F
推
03/08 12:46, 1年前 , 38F
入侵是剛來的時候，被同化其實就是留下來的人
03/08 12:46, 38F
→
03/08 12:48, 1年前 , 39F
以血脈來認定你是哪里人在歐洲就不太適用，歐洲皇
03/08 12:48, 39F
→
03/08 12:48, 1年前 , 40F
室血統都是混來混去的，你是什麼人還是看文化跟地
03/08 12:48, 40F
→
03/08 12:48, 1年前 , 41F
域來分的
03/08 12:48, 41F
推
03/08 12:48, 1年前 , 42F
所以形成的就是新的分支
03/08 12:48, 42F
→
03/08 13:04, 1年前 , 43F
騎士精神的背景是維京人入侵+王權低落導致各地方需要自
03/08 13:04, 43F
→
03/08 13:04, 1年前 , 44F
我保護，所以一起出資供給有能力作戰的人馬匹裝備形成
03/08 13:04, 44F
→
03/08 13:05, 1年前 , 45F
類似自警團的組織，這些自警團就是騎士的原型，而在維
03/08 13:05, 45F
→
03/08 13:05, 1年前 , 46F
京人(外來侵擾)漸歇之後這些自警團就變成地方治安問題
03/08 13:05, 46F
→
03/08 13:06, 1年前 , 47F
，這時候才由宗教介入，給他們上一個騎士精神的道德
03/08 13:06, 47F
→
03/08 13:06, 1年前 , 48F
枷鎖，用道德面去拘束這些騎士讓們不要反過來危害鄉里
03/08 13:06, 48F
→
03/08 13:08, 1年前 , 49F
羅馬的後期，那些騎士制度雛型就開始有了吧?
03/08 13:08, 49F
→
03/08 13:10, 1年前 , 50F
至於英國人是不是維京政權的問題，要知道諾曼人定居後
03/08 13:10, 50F
→
03/08 13:11, 1年前 , 51F
法蘭西化的很快，諾曼地公國比起南法還更像巴黎，當地
03/08 13:11, 51F
→
03/08 13:12, 1年前 , 52F
是還留有一些維京人的制度、建築沒錯，但大致上都跟法
03/08 13:12, 52F
推
03/08 13:12, 1年前 , 53F
說通婚的話，只看基輔羅斯的大公至少混過斯拉夫人、拜
03/08 13:12, 53F
→
03/08 13:12, 1年前 , 54F
占庭王室、諾曼王朝、希臘貴族等等
03/08 13:12, 54F
→
03/08 13:12, 1年前 , 55F
蘭西無異了，諾曼征服後建立的新政權有沒有保留這些維
03/08 13:12, 55F
→
03/08 13:13, 1年前 , 56F
京特色？也是有，但也很少，一個比較明顯的例子就是有
03/08 13:13, 56F
→
03/08 13:14, 1年前 , 57F
個類似議事大廳的建築是維京文化的傳承，而直到百年戰
03/08 13:14, 57F
→
03/08 13:15, 1年前 , 58F
爭開始後，英格蘭王國對第一站諾曼第的所作所為更是看
03/08 13:15, 58F
→
03/08 13:15, 1年前 , 59F
不出英格蘭人有對這些"諾曼同胞"還保有什麼同胞或共同
03/08 13:15, 59F
→
03/08 13:15, 1年前 , 60F
祖先的情誼了。
03/08 13:15, 60F
推
03/08 13:27, 1年前 , 61F
說文化的話，基輔羅斯就東斯拉夫+拜占庭，原先瓦良格人
03/08 13:27, 61F
→
03/08 13:27, 1年前 , 62F
就是少數統治東斯拉夫人，之後跟拜占庭帝國貿易，王公
03/08 13:27, 62F
→
03/08 13:27, 1年前 , 63F
貴族還要學希臘語拉丁語，亞羅波爾克信基督教、繼任的
03/08 13:27, 63F
→
03/08 13:27, 1年前 , 64F
直接引進東正教，直接打掉原本斯拉夫的多神信仰，
03/08 13:27, 64F
→
03/08 13:34, 1年前 , 65F
早期基輔羅斯的宮廷語言是諾斯語，到中世紀高期就已經變成
03/08 13:34, 65F
→
03/08 13:34, 1年前 , 66F
斯拉夫-諾斯語混合雙聲帶，再到韃靼枷鎖到來前夕，諾斯語
03/08 13:34, 66F
→
03/08 13:34, 1年前 , 67F
只剩偏僻鄉村還有點痕跡了。不過羅斯人在羅斯受洗前妥妥是
03/08 13:34, 67F
→
03/08 13:34, 1年前 , 68F
維京-斯拉夫-可薩三元文化混合集團，不能忽略維京傳統成分
03/08 13:34, 68F
推
03/08 13:50, 1年前 , 69F
完蛋，上課沒教到諾斯與跟可薩
03/08 13:50, 69F
推
03/08 13:58, 1年前 , 70F
可薩汗國大學以下的課本應該都沒什麼提啦
03/08 13:58, 70F
推
03/08 14:01, 1年前 , 71F
看西洽學歷史
03/08 14:01, 71F
推
03/08 16:33, 1年前 , 72F
東歐跟俄羅斯中世紀的歷史應該蠻有趣的，就算講中世紀這
03/08 16:33, 72F
→
03/08 16:33, 1年前 , 73F
一塊也是比較少人著墨的大多放在西歐諸王國、十字軍這些
03/08 16:33, 73F
→
03/08 16:33, 1年前 , 74F
題材上
03/08 16:33, 74F
‣ 更多 hayate232 的文章
文章代碼(AID): #1bwf1M-F (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 hayate232 的文章
文章代碼(AID): #1bwf1M-F (C_Chat)