Re: [閒聊] 楊家將這個IP過氣了？

看板C_Chat作者 (Red Sox→Cubs→？)時間1月前 (2024/03/04 05:17), 1月前編輯推噓73(75推 2噓 129→)
留言206則, 80人參與, 1月前最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《yokann ( )》之銘言： : 那以前很紅的楊家將 : 佘太君 穆桂英 呼延贊 楊宗保 楊文廣等等 : 好像默默消失在時代的洪流裡了 : xelnaga: 沒紅過 : tetsu327: 從來就沒紅過吧 : BOARAY: 有紅過嗎… 楊家將很多東西有紅過，問題是，「你不知道那是楊家將」。 比方說京劇有名的「四郎探母」。 這個夠紅了吧？連相聲都會提到。 四郎不是諸葛四郎，正是「楊四郎」，楊家將中的四郎楊延輝， 戰敗被擒之後在遼國娶了公主，後來老媽在大宋率楊門寡婦出征時的探母故事。 至於楊家將這個ip這幾年不好做的原因還是背景太大，然後前面兩代死的太慘。 最有角色價值的是「穆桂英」，楊家第三代楊宗保的老婆。 偶爾也會在遊戲中出現 http://i.imgur.com/o9XR2gq.jpg
問題是，她老公的楊宗保，後來也在打西夏時掛掉了(囧) 掛掉之後才引出「穆桂英率楊家十二寡婦西征」的劇情。 註： 有些改編裡面讓楊宗保只是被圍困受重傷但是沒有掛掉。 然後歷年來穆桂英這段因為是虛構的，劇情上都神怪到不行，角色尤其反派更是亂成一團。 什麼「鬼王」「三昧真火」「呼風喚雨的妖術」幾乎是家常便飯。 這些在古代說書很好，精彩絕倫，但現代要改編的話就是尷尬到爆。 另一個戲曲「百歲掛帥」也是楊家將引申出來的。 百歲指的是佘太君， 楊家第一代楊業的老婆，楊家第二代楊延昭的媽媽，楊家第三代楊宗保的阿媽。 這個故事就是上面講的，楊宗保掛掉，楊門寡婦出征，掛帥的變成大長輩佘太君。 但還是一樣，搬到現代來，角色太多背景複雜，很難做成簡單的故事讓人好上手。 更不用說這些楊家將故事強調的「價值」跟現代人的價值觀其實不太搭調。 四郎探母強調的是「孝道」 百歲掛帥則是「忠君愛國」 楊家將整體故事更是「悲壯」 幾百年前很棒，但拿到2024的現代會讓人臉上三條線吧？ 三國演義沒有那麼強調這些，而是人與人的情感互動，可以到現在仍然讓人有共鳴。 楊家將就沒辦法做到這樣，畢竟架構與歷史背景卡死在那邊。 但悲壯感「一門死光」在現代演不出來，整個楊家將的核心賣點就沒了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.43.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709500651.A.19C.html
推
03/04 05:19, 1月前 , 1F
忠孝怎麼會過氣
03/04 05:19, 1F
忠孝不好寫....很容易變成說教 然後楊家將很多劇情是「復仇」，反派殺了楊家哪個誰，楊家去復仇這樣。 在古代說書聽起來很爽大快人心，現在要改編做出來就是尷尬到爆.....
推
03/04 05:26, 1月前 , 2F
楊家將就多點單核還跨4代（印象），很難搞大作
03/04 05:26, 2F
對，比武招親的是第四代楊文廣。 這個角色在百歲掛帥裡也被拿來推動劇情用，曾孫被圍困，百歲人瑞殺進去救人。
推
03/04 05:29, 1月前 , 3F
定義上這些就是不紅吧，路上知道的人看有沒有10%，
03/04 05:29, 3F
→
03/04 05:29, 1月前 , 4F
紅的至少要是草船借箭、武松打虎、大鬧天宮這種
03/04 05:29, 4F
四郎探母以前很紅啦。
→
03/04 05:38, 1月前 , 5F
楊家將的問題就是創作太大，連楊家槍都是幹來的
03/04 05:38, 5F
→
03/04 05:39, 1月前 , 6F
硬要在被電到歪的宋朝塞一堆勝仗，現代人看不下去
03/04 05:39, 6F
這也是一點，把範圍縮小只看劇中呈現的還好。(說書戲曲時代) 但對現代人來說「那是被電到翻過去的宋朝耶，猛成這樣很荒謬」XD ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.43.51 臺灣), 03/04/2024 05:46:34
推
03/04 06:17, 1月前 , 7F
四郎探母要不是聽相聲還根本就沒聽過
03/04 06:17, 7F
→
03/04 06:26, 1月前 , 8F
那個連什麼探姆都不知道餒…
03/04 06:26, 8F
→
03/04 06:27, 1月前 , 9F
我只知道那個五郎八卦棍 功夫有出現過 頭被彈琴卡掐的
03/04 06:27, 9F
推
03/04 06:55, 1月前 , 10F
四郎探母完全沒印象
03/04 06:55, 10F
推
03/04 06:57, 1月前 , 11F
四郎探母是啥，小當家？
03/04 06:57, 11F
→
03/04 06:58, 1月前 , 12F
事實上就是這東西根本沒紅過
03/04 06:58, 12F
推
03/04 07:15, 1月前 , 13F
四郎探母是因為上上代撤退台灣有帶入感啊，但楊四郎這樣
03/04 07:15, 13F
→
03/04 07:15, 1月前 , 14F
應該算被睡走吧
03/04 07:15, 14F
推
03/04 07:15, 1月前 , 15F
四郎探母大概紅了一百多年有 京劇知名劇目 差不多清
03/04 07:15, 15F
→
03/04 07:16, 1月前 , 16F
朝後期紅到民國末年 諷刺的是 中共禁過四郎探母
03/04 07:16, 16F
→
03/04 07:16, 1月前 , 17F
因為四郎探母的主角投降大遼 有鼓吹投降主義之嫌
03/04 07:16, 17F
→
03/04 07:16, 1月前 , 18F
一直搞到改革開放才解禁 所以中國那邊對楊四郎的認
03/04 07:16, 18F
→
03/04 07:17, 1月前 , 19F
識也沒有很深 至少老一代的知道楊六郎楊五郎 反而對
03/04 07:17, 19F
→
03/04 07:17, 1月前 , 20F
楊四郎沒有什麼親切感
03/04 07:17, 20F
推
03/04 07:20, 1月前 , 21F
可能是要有關注京劇的人才會聽過吧 京劇徽派必聽曲
03/04 07:20, 21F
→
03/04 07:20, 1月前 , 22F
牌
03/04 07:20, 22F
→
03/04 07:23, 1月前 , 23F
你說的3.40歲以上可能聽過 以下我覺得很難
03/04 07:23, 23F
推
03/04 07:38, 1月前 , 24F
完了 我真的都沒聽過XDD
03/04 07:38, 24F
推
03/04 07:48, 1月前 , 25F
潘美超慘的 明明是名將 但在這部變反牌
03/04 07:48, 25F
推
03/04 07:50, 1月前 , 26F
全都沒聽過耶 看來不是我世代的東西
03/04 07:50, 26F
→
03/04 07:52, 1月前 , 27F
五郎八卦棍很有名吧，功夫片年代常用
03/04 07:52, 27F
推
03/04 07:53, 1月前 , 28F
推說明。
03/04 07:53, 28F
推
03/04 07:54, 1月前 , 29F
問題是看不出忠孝啊 一個個死的又慘又清光 全族死成
03/04 07:54, 29F
→
03/04 07:54, 1月前 , 30F
這樣有對大宋造成什麼影響嗎？沒有，文官權奸馬照跑
03/04 07:54, 30F
→
03/04 07:54, 1月前 , 31F
舞照跳 朝廷一爛到底 你武將就只是個過客 連點水花都
03/04 07:54, 31F
→
03/04 07:54, 1月前 , 32F
激不起來
03/04 07:54, 32F
推
03/04 07:54, 1月前 , 33F
真的沒聽過 又老又過氣
03/04 07:54, 33F
→
03/04 07:56, 1月前 , 34F
我以為要嘛沒聽過，聽過的都知道是楊家將
03/04 07:56, 34F
推
03/04 07:59, 1月前 , 35F
人物拆開延伸沒問題 但全部合在一起 除非魔改 不然死光
03/04 07:59, 35F
還有 131 則推文
→
03/04 10:47, 1月前 , 167F
比起遼國,可能潘仁美還比較有大BOSS感.
03/04 10:47, 167F
→
03/04 10:48, 1月前 , 168F
以前楊門女將系列還不少 也沒有什麼政治正確的問題 現在
03/04 10:48, 168F
推
03/04 10:49, 1月前 , 169F
真要說阿備哭哭啼啼也愛情勒啊 諸葛亮鞠躬盡瘁過勞死
03/04 10:49, 169F
→
03/04 10:49, 1月前 , 170F
也能說是愚忠啊 各種開天眼多智而近妖也能說是玄怪啊
03/04 10:49, 170F
→
03/04 10:49, 1月前 , 171F
故事紅不紅還是看描寫的夠不夠精彩 傳達的精神意義除
03/04 10:49, 171F
→
03/04 10:49, 1月前 , 172F
了槓精也很少人會去深究
03/04 10:49, 172F
→
03/04 10:49, 1月前 , 173F
真的矯枉過正 不加點政治正確元素好像不會拍了
03/04 10:49, 173F
→
03/04 10:50, 1月前 , 174F
三國精彩太多
03/04 10:50, 174F
推
03/04 10:50, 1月前 , 175F
從推文就看到價值觀的差距了
03/04 10:50, 175F
→
03/04 10:51, 1月前 , 176F
好比同是周遊各國體驗不同風情的、遭遇各種困厄克服的故
03/04 10:51, 176F
→
03/04 10:51, 1月前 , 177F
事，西遊記屌打鏡花緣
03/04 10:51, 177F
→
03/04 10:52, 1月前 , 178F
二十四孝那麼多故事跟社會案件一樣現代還不是常常引用
03/04 10:52, 178F
推
03/04 10:54, 1月前 , 179F
我沒文化 都不認識
03/04 10:54, 179F
推
03/04 10:56, 1月前 , 180F
AGE加鐵血？難怪不紅w
03/04 10:56, 180F
推
03/04 11:00, 1月前 , 181F
其實忠孝觀念現在年輕人還是有的，他們也會說要愛台
03/04 11:00, 181F
→
03/04 11:00, 1月前 , 182F
灣、珍惜家人之類的啊，用詞不一樣而已
03/04 11:00, 182F
→
03/04 11:00, 1月前 , 183F
只是「忠孝」這樣中國傳統色彩太強烈的用字確實已經
03/04 11:00, 183F
→
03/04 11:00, 1月前 , 184F
不受歡迎了
03/04 11:00, 184F
→
03/04 11:51, 1月前 , 185F
「AGE+鐵血」的推文我給你十個讚wwww
03/04 11:51, 185F
推
03/04 11:59, 1月前 , 186F
鐵血耍帥的橋段多很多吧XD
03/04 11:59, 186F
推
03/04 12:08, 1月前 , 187F
鼓勵愚忠阿XD
03/04 12:08, 187F
→
03/04 12:09, 1月前 , 188F
我家裡被惡搞成這樣 早就反了
03/04 12:09, 188F
推
03/04 12:17, 1月前 , 189F
我覺得就代溝，再過20年說不定也沒人聽過包青天惹
03/04 12:17, 189F
推
03/04 12:32, 1月前 , 190F
光看你形容很適合改成一門89，滿門忠孝義，最後火拼死光光，
03/04 12:32, 190F
→
03/04 12:32, 1月前 , 191F
這種89題材台灣電影很喜歡
03/04 12:32, 191F
→
03/04 12:34, 1月前 , 192F
現代的忠孝仁義的表現手法和以前差很多 二次元又更不同
03/04 12:34, 192F
→
03/04 12:34, 1月前 , 193F
這種題材+表現手法 我覺得能接受的族群年齡底線在40歲+吧...
03/04 12:34, 193F
推
03/04 12:35, 1月前 , 194F
彭于晏何潤東版本看了覺得最後兩集有夠灰暗
03/04 12:35, 194F
→
03/04 12:35, 1月前 , 195F
不知道是不是顏色真的有被調暗
03/04 12:35, 195F
→
03/04 13:09, 1月前 , 196F
沒聽過的是自己孤陋寡聞 別這麼大聲
03/04 13:09, 196F
推
03/04 13:27, 1月前 , 197F
宋朝很好玩的是 被電歪 但是是中國史上數一數二有錢
03/04 13:27, 197F
→
03/04 13:27, 1月前 , 198F
的朝代
03/04 13:27, 198F
推
03/04 15:02, 1月前 , 199F
沒聽過真的就是沒文化而已 怎麼可能沒聽過
03/04 15:02, 199F
噓
03/04 15:39, 1月前 , 200F
沒看過就沒文化？是以為自己多高尚？
03/04 15:39, 200F
→
03/04 19:58, 1月前 , 201F
以前台灣歌仔戲都會演啊 只是現在年輕人都沒看過了
03/04 19:58, 201F
→
03/04 19:59, 1月前 , 202F
中國歷史類的題材很多小朋友生活裡早就被洗掉了
03/04 19:59, 202F
→
03/04 20:00, 1月前 , 203F
連三國都有白癡會說因為日本做的才紅的
03/04 20:00, 203F
推
03/04 20:16, 1月前 , 204F
我也是聽相聲來的，這年頭只能等FGO了吧
03/04 20:16, 204F
→
03/04 20:18, 1月前 , 205F
也不用太貴古，就上上一代聽歌仔戲，再上一代聽電台說書…
03/04 20:18, 205F
→
03/04 20:19, 1月前 , 206F
好故事等這一代有人撿回來賣就好了
03/04 20:19, 206F
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