Re: [討論] 展翅協會：法律是改造文化的重要工具

看板C_Chat作者 (零式)時間2月前 (2024/02/24 12:15), 2月前編輯推噓160(171推 11噓 291→)
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剛剛動漫工會發了一篇文 原來有立委辦公室昨天召開閉門座談，可以看看展翅和他的同夥是怎麼說的 看來連BL都要出事了 https://www.facebook.com/share/sSrLmhge6azXyZt2/?mibextid=WC7FNe 全文： 昨日動漫工會與提點子提案人，及各位動漫產業界先進，共同出席立法委員范雲辦公室所 召開之「兒少條例有關二次元創作議題座談會 」，與其他利害關係人交換意見，了解各 方立場及考慮。作為合作夥伴，以下代為轉發公共政策平台提點子提案人對於活動之心得 分享，提供大家參考： ============================= 想和大家分享參與座談會後的感想，希望能夠透過這次經驗分享讓大家了解民眾參與公共 政治議題的過程。 很榮幸作為提案人受邀至座談會進行意見交流，因為我並沒有相關經驗，因此是抱持著了 解和我不同立場的人的想法的角度去參加座談會。座談會流程大致上由政府單位(司法部 與衛福部保護司)先行發言，接下來由雙方代表團體輪流進行兩階段發言論述。 衛福部保護司與兒少保護團體的立場，主要圍在法律、兒童公約、國際趨勢和社會文化氛 圍，在此濃縮部分觀點： ● 保護司：現有數據都是事後發生，但事前預防的話，每個事件產生都有多元的危險因 子，看動漫會不會傷害到他人很難這麼武斷，畢竟影響因子很多，那假若成長背景是比較 脆弱，那這個可能就會形成一個危險因子。我相信多數的人不會看了這些動漫就去傷害他 人。 ● 兒少團體：兒少性剝削是否對真實世界影響，研究結果不一致，不會有直接影響。但 會有間接影響，尤其是親子關係不佳以及家庭功能不彰的孩子，會強化他的作為。 ● 展翅協會：展示多張虛擬兒少性剝削漫畫圖片(包含安室x柯南同人本、彌豆子同人本) 與相關遊戲介面。前開圖畫中的兒童展示享受性過程，認為這樣的內容適合存在，是否代 表社會價值接受兒童性化。 ● 高玉泉教授：一般人看了沒感覺，但有一些人看了可能有感覺，那就是戀童癖。根據 渥太華大學Michael Seto教授的跨領域研究：兒少色情犯罪就是戀童癖者的診斷一個指標 。會有人去蒐集無論虛擬或真人的兒少性剝削產品，可能就是在社會上被人為最可怕的性 掠奪者，我們就是要免於這些人造成的危害。 ACG領域與創作代表則聚焦在對於產業的衝擊、對創作者權益影響以及這些行動對二次元 的歧視與汙名化，同時也強調創作者在法律方面的弱勢以及政府單位在行動上對於他們這 些群題的忽視。另外也提到應該優先進行相關數據調查或研究確認修法這樣手段的有效性 以及找出問題的本源。在此濃縮部分觀點： ● 侷限最終的成品是否可以阻止這些行為，需要花時間進行調查與研究，在有合理解釋 前提，才能定下相關法律或是進行相關措施的研擬(如：更好的防護措施)。 ● 出版社：觀點而言作品均有藝術價值，無論展現的形式，出版社保障創作者的自由發 揮，確保他並沒有直接侵害到任何自然人的法益與傷害。 ● 台灣過去漫畫審查制度造成台灣20年產業斷層，現在重新規制可能造成事件重演，將 重新復甦的產業再度扼殺。 ● 日本漫畫和歐美漫畫的畫風差異，在西方人眼中角色會相對年幼，但或許角色已經成 年了，用西方觀點很難認定角色是兒少是有操作性困難度。 ● 法律依循所謂歐美國家方向前進，但根據實際性犯罪數據比例卻是這些歐美國家比較 高，這樣的做法是否也有疑義。 ● 李衣雲教授：剛才會去提出只有戀童癖會去看這些作品是相當有疑義的，以剛才展翅 舉例柯南相關的同人誌的CP，在市場上看這些作品的女性們都是戀童癖，我想這是一個非 常大的指責。這也是二次元和三次元非常大不同的地方。日本就有注意到兒童色情的定義 上，使用在文化藝術上不能侵害到言論和創作的自由。所以我們不能說為了預防侵害到兒 童，直接擴大想像哪邊是慾望的，慾望的疏還是堵是很重要的。 在婦女團體及展翅協會等機構事前精心準備的報告材料炸裂我的三觀，大家以為是新聞或 國外案例嗎？確實有，高玉泉教授有精心準備時事新聞進行演講。 但讓我震驚的是展翅協會準備的竟然是多張虛擬兒少性剝削圖畫，其中包含了柯南的大勢 CP-安柯色色本，還有紅出圈的彌豆子的色色本，展翅協會這招是我沒想過的，看來我還 是太年輕。 先不論版權問題，這樣意味著不僅僅是看動漫的觀眾會受到影響，連喜愛同人作品的觀眾 ，精神食糧很有可能在射程範圍內，可能要斷糧啦！另外如果推角(包含但不限於動漫)看 起來比較嫩或是低於16歲也包含內，所以推角可能就要ban不見了！ 召開座談會的范雲委員並沒有直接做出偏袒哪方的言論，表示這是第一次立法院中能夠聽 到文化創作者的聲音，創作者和兒少團體對於保護創作言論自由以及真人兒少之權益有共 識，但其他更深入的共識礙於時限無法討論，也反映未來主管機關衛福部需要更加強和利 害人的溝通。 在提案過程與參與座談會後，我認為創作者在法律上面的保障是非常不足且弱勢的，因為 是既是次文化，產業相關法律專長人士少，在政治方面也沒有影響力；而保守團體確實有 比較多的資源和人脈，且扎根台灣很多年，因此在面臨司法與行政問題時創作者是極其弱 勢。 公民能夠有效發聲的管道也不足，意見也不易受到政府重視，在鼓勵公民參與的時代實際 行動才有助於政府傾聽民意，不論是參與相關論壇或是持續關注議題都會對議題有很大的 幫助。 我也再次呼籲喜歡二次元文化的觀眾能夠積極關注這個議題，不然不僅熱愛的推角或CP很 有可能變不見，擁有這些文化產物的你也將被汙名化。另外公民也應持續關注這項議題， 避免自身自由權益遭到侵害，這次是創作自由受侵害， 那下次呢？ ============================= -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.28.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708748155.A.9D8.html ※ 編輯: cywangtw1990 (223.137.28.111 臺灣), 02/24/2024 12:19:34
推
02/24 12:20, 2月前 , 1F
所以現在就是宗教戰爭啊
02/24 12:20, 1F
推
02/24 12:20, 2月前 , 2F
這個高玉泉教授也是邏輯死了 把虛擬和現實混淆在一起
02/24 12:20, 2F
推
02/24 12:20, 2月前 , 3F
展翅說得很好呀 這本來就是臺灣主流想要的呀
02/24 12:20, 3F
→
02/24 12:21, 2月前 , 4F
可能可能可能 就是沒統計
02/24 12:21, 4F
推
02/24 12:21, 2月前 , 5F
acg的敵人這下一清二楚
02/24 12:21, 5F
→
02/24 12:21, 2月前 , 6F
還有腦袋裡面想跟真的去做危害社會的事是兩碼子事
02/24 12:21, 6F
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02/24 12:21, 2月前 , 7F
教授這樣當的喔 都是可能 那我也覺得教授可能是戀童癖
02/24 12:21, 7F
推
02/24 12:21, 2月前 , 8F
幫高調
02/24 12:21, 8F
推
02/24 12:22, 2月前 , 9F
那個教授邏輯笑死 同樣邏輯可以套用任何事情
02/24 12:22, 9F
→
02/24 12:22, 2月前 , 10F
你這樣就是抓你認定的思想犯啊
02/24 12:22, 10F
推
02/24 12:23, 2月前 , 11F
「我為什麼要為一些人的感覺負責？」
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02/24 12:23, 2月前 , 12F
如果我想殺人 我就真的會去殺人嗎
02/24 12:23, 12F
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02/24 12:23, 2月前 , 13F
在腦袋裡面想是不犯法的 蘿莉控也一樣
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02/24 12:23, 2月前 , 14F
「我覺得教授的感覺非常不負責任」
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02/24 12:23, 2月前 , 15F
「教授要為我的感覺閉嘴嗎」
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推
02/24 12:23, 2月前 , 16F
只會用”我覺得”去判 不說我以為在對岸 數據顯示
02/24 12:23, 16F
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02/24 12:23, 2月前 , 17F
的結果只會靠無視隱藏？ 這叫現代民主社會喔？
02/24 12:23, 17F
推
02/24 12:24, 2月前 , 18F
可怕的是 這還是法學教授喔 是學法律教法律的喔
02/24 12:24, 18F
推
02/24 12:24, 2月前 , 19F
展翅的幹話 用在所有A片題材通通適用 台灣大概99%男
02/24 12:24, 19F
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02/24 12:24, 2月前 , 20F
性看過A片 A片有NTR、外遇、亂交等情節 但社會價值有
02/24 12:24, 20F
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02/24 12:24, 2月前 , 21F
認同這些？
02/24 12:24, 21F
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02/24 12:24, 2月前 , 22F
有的人遇到會被問倒的問題就搬出雅量啊
02/24 12:24, 22F
推
02/24 12:24, 2月前 , 23F
依照恐同即神櫃的理論我可不可以懷疑這個高教授也是戀
02/24 12:24, 23F
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02/24 12:24, 2月前 , 24F
童癖的一員，應該關起來
02/24 12:24, 24F
推
02/24 12:24, 2月前 , 25F
好奇問高玉泉教授是基督教徒嗎？
02/24 12:24, 25F
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02/24 12:24, 2月前 , 26F
學法律教法律 結果我覺得 我相信 我以為
02/24 12:24, 26F
推
02/24 12:24, 2月前 , 27F
國外案例是什麼啦 問題是台灣案例呢 虛擬的圖像的受害者
02/24 12:24, 27F
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02/24 12:24, 2月前 , 28F
到底在哪？ 不要被兒少團體牽著鼻子走耶 同人誌也有限制
02/24 12:24, 28F
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02/24 12:24, 2月前 , 29F
級規範吧 怎麼混在一起談了 而且同人也沒有實際侵害到現
02/24 12:24, 29F
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02/24 12:24, 2月前 , 30F
實的那個兒少的權益吧 這樣不是先射箭再畫靶嗎
02/24 12:24, 30F
推
02/24 12:25, 2月前 , 31F
媽的范雲還不跳車啊，自己開的第一槍沒種收拾，操
02/24 12:25, 31F
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02/24 12:25, 2月前 , 32F
「我覺得全台灣2400萬的人口都欠我一元」
02/24 12:25, 32F
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02/24 12:25, 2月前 , 33F
「反正每個人出一元不痛不癢 應該要給我2400萬吧」
02/24 12:25, 33F
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02/24 12:25, 2月前 , 34F
樓上掰
02/24 12:25, 34F
噓
02/24 12:25, 2月前 , 35F
展翅自己多少基督教徒，看過聖經的全抓去關好嗎
02/24 12:25, 35F
推
02/24 12:26, 2月前 , 36F
不出所料 果然三月以後BL要掰掰了
02/24 12:26, 36F
→
02/24 12:26, 2月前 , 37F
沒越線都沒事，現在這群狂信教徒越線後打算追殺到底了
02/24 12:26, 37F
推
02/24 12:26, 2月前 , 38F
如果戀童癖看到兒童覺得好有感覺的話要把兒童抓去關
02/24 12:26, 38F
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02/24 12:26, 2月前 , 39F
嗎
02/24 12:26, 39F
還有 394 則推文
→
02/24 16:39, 2月前 , 434F
講難聽一點 二次元色情是比成人色情還要沒有受害者
02/24 16:39, 434F
推
02/24 16:40, 2月前 , 435F
噁心協會
02/24 16:40, 435F
→
02/24 16:40, 2月前 , 436F
的產業 AV女優還承受很多家人及外人眼光的精神壓力
02/24 16:40, 436F
→
02/24 16:41, 2月前 , 437F
還有人罹患憂鬱症自殺的 繪師沒聽過誰畫到自己自盡
02/24 16:41, 437F
推
02/24 16:41, 2月前 , 438F
沒有力證據，只是可能、感覺？
02/24 16:41, 438F
→
02/24 16:42, 2月前 , 439F
色情刊物等媒介允許與否與犯罪率的關係各國早有很明
02/24 16:42, 439F
→
02/24 16:42, 2月前 , 440F
確的逆向關係存在
02/24 16:42, 440F
→
02/24 16:43, 2月前 , 441F
當然可以合理推論到二次元色情與相關犯罪的關聯性
02/24 16:43, 441F
推
02/24 16:54, 2月前 , 442F
有夠滑坡的
02/24 16:54, 442F
推
02/24 17:05, 2月前 , 443F
敢打柯安...真的是直接挑大眾的打耶
02/24 17:05, 443F
推
02/24 17:16, 2月前 , 444F
BL出事好啊，某群人還在瘋狂嘲諷結果自己也在範圍內
02/24 17:16, 444F
推
02/24 17:26, 2月前 , 445F
好日子讚讚
02/24 17:26, 445F
推
02/24 17:30, 2月前 , 446F
真要說以後有機會「清算」他們的時候，要記住：一個都不
02/24 17:30, 446F
→
02/24 17:30, 2月前 , 447F
可以放過，即使是沒這個意思，卻默許這些狂徒通過這些東
02/24 17:30, 447F
→
02/24 17:30, 2月前 , 448F
西的那些人
02/24 17:30, 448F
→
02/24 17:30, 2月前 , 449F
一定要讓他們好好「品嚐」他們做了什麼
02/24 17:30, 449F
推
02/24 17:33, 2月前 , 450F
哈哈，展翅厲害，直接上升到整個社會就接不接受兒童被性化
02/24 17:33, 450F
→
02/24 17:33, 2月前 , 451F
處理的價值
02/24 17:33, 451F
→
02/24 17:34, 2月前 , 452F
兒童在圖畫中被性化，享受過程，這是社會大眾允許的價值嗎
02/24 17:34, 452F
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02/24 17:34, 2月前 , 453F
？
02/24 17:34, 453F
→
02/24 17:35, 2月前 , 454F
展翅意思是，如果你接受孩童被性化，那就是鼓勵兒色，支持
02/24 17:35, 454F
→
02/24 17:35, 2月前 , 455F
兒色！
02/24 17:35, 455F
推
02/24 18:17, 2月前 , 456F
文化部還不說話嗎
02/24 18:17, 456F
推
02/24 19:04, 2月前 , 457F
絕對支持管制 全都打死最好 嘻嘻 前幾個禮拜前那些人嘴
02/24 19:04, 457F
→
02/24 19:05, 2月前 , 458F
臉看多了就知道這些人就是被趙彈打到還是死忠的那種
02/24 19:05, 458F
→
02/24 19:06, 2月前 , 459F
投錯的人，連BL都沒得看
02/24 19:06, 459F
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02/24 19:06, 2月前 , 460F
CC...選前那些喊這些口號的人現在都跑到哪了
02/24 19:06, 460F
推
02/24 19:11, 2月前 , 461F
真的是想也不想想也有罪了耶
02/24 19:11, 461F
推
02/24 21:28, 2月前 , 462F
這裏也有范雲 哈哈
02/24 21:28, 462F
推
02/24 22:28, 2月前 , 463F
就用一個我覺得我感覺當作基礎？笑死！邏輯死亡了嗎？
02/24 22:28, 463F
推
02/24 23:27, 2月前 , 464F
好日子來了 可憐哪
02/24 23:27, 464F
→
02/25 00:04, 2月前 , 465F
所以就是思想犯罪啊
02/25 00:04, 465F
→
02/25 00:04, 2月前 , 466F
有暴力傾向拿到刀會殺人=>禁止賣刀
02/25 00:04, 466F
→
02/25 00:06, 2月前 , 467F
照他們理論和想要的執行方式，展翅拿出來的時候就應該
02/25 00:06, 467F
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02/25 00:06, 2月前 , 468F
抓下去關了
02/25 00:06, 468F
→
02/25 00:07, 2月前 , 469F
增加壓力會比較容易犯罪還是抒發壓力呢？
02/25 00:07, 469F
→
02/25 10:03, 2月前 , 470F
請先禁止聖經
02/25 10:03, 470F
推
02/25 10:59, 2月前 , 471F
可能會間接影響親子關係不好的孩子...那你他媽應該加強
02/25 10:59, 471F
→
02/25 10:59, 2月前 , 472F
的是親子關係吧
02/25 10:59, 472F
推
02/25 12:11, 2月前 , 473F
造這樣解釋，以後開個玩笑都該死
02/25 12:11, 473F
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