Fw: [轉錄]名為變態的神父：建議IWIN不要碰觸二次元

看板C_Chat作者 (灑花國國王)時間3月前 (2024/02/01 07:49), 3月前編輯推噓39(63推 24噓 51→)
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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1bkimspV ] 作者: g6m3kimo5566 (灑花國國王) 看板: HatePolitics 標題: [轉錄]名為變態的神父：建議IWIN不要碰觸二次元 時間: Thu Feb 1 06:39:46 2024 1.轉錄網址︰ https://reurl.cc/aLe78Z 2.轉錄來源︰ 名為變態的神父 3.轉錄內容︰ ＃神父的鹽 . 我建議ｉｗｉｎ不要碰觸二次元的部分． . 如果不了解次文化，你不懂，就不要碰觸，兒少法應該是保護現實世界兒童的安全，而不 是去干涉虛擬世界表現的自由． . 最近發生了一起事件，在Ｃ＿Ｃｈａｔ板，有兩篇文章被刪除了，理由是「違反兒少法」 以及「ＩＷＩＮ介入處理」，然而，我去爬了一下原文，很普通，就是轉載手遊的同人創 作圖，來自推特的日本漫畫家，沒有露點，也沒有性挑逗，唯一可能觸犯規則的圖片，就 是該角色穿泳裝． . 這起事件是一個凶宅，打著「加速主義」的名號，為了抵制Ｉｗｉｎ，所以到處檢舉動漫 圖，稱要「濫用惡法以加速惡法的改善」沒想到，Ｉｗｉｎ入套了，把幾個根本沒犯規的 文章，也加以處理，這落入了侵害創作自由的圈套中，挑起了對立，也使得廣大ａｃｇ迷 開始人心惶惶． . 雖Ｉｗｉｎ稱，違規虛擬人物體型屬於幼態，並非青少女，甚至有學者提出「動漫角色『 眼睛占臉部面積一半以上』即視為『幼態』」，我想，這種浮動「幼態」定義，就是問題 的來源． . 若照這個學者邏輯，恐怕百分之百的動漫少女都屬於幼態，因為他們的眼睛都占有非常大 的比例，這是日本動漫的風格． . 與其說是「幼態」，不如說是另一種生物，二次元裡描繪的女性，現實之中根本不可能存 在，就算是幼兒，也不可能達到美少女戰士裡小小兔，或者庫洛魔法使裡的那種眼睛比例 ，那是表達一種審美，也和人原始的慾望「可愛」有關係，因為偏好可愛的慾望，所以衍 生出這種少女審美，在動漫風行，若追尋到遠古，更有所謂「少女崇拜」． . 東方社會的審美觀和歐美有很大的差異，東方人身材扁平、矮小，像是幼兒，有些女性發 育不完全，甚至性徵不明顯，這才是東方社會的常態，如果因此去定義「幼體」，恐怕， 只是在形塑一種女性的刻板印象，胸部大、身材高挑，才算是「女人」，這恐怕，是一種 另類的歧視． . 葬送的芙莉蓮裡，女主角芙莉蓮是妖精，幾百歲以上，身材像小女孩，更別提庫洛魔法使 的作者Ｃｌａｍｐ，經常有這種少女擺出性暗示或性挑逗的動作，表現出禁忌之愛，甚或 少女與少女之間的愛，他們看起來是很純潔的，很舒服的，這就是現實與虛擬之間的藝術 成分． . 很多女性觀眾，也喜歡這種可愛的女孩形象，藝術的摹寫，甚至加以模仿，所以才會衍伸 出ｃｏｓ文化． . 立委黃捷曾經ｃｏｓ過動漫角色安妮亞，一個未成年少女，就是類似的例子，假設有人這 樣ｃｏｓ擺出稍微性感的姿勢，不知ｉｗｉｎ要怎麼認定兒童色情？ . 換個性向來說，我們可以想像德德稍微擺出性感的姿勢，或者不小心做出那種動作，引人 遐思，被拍了照，就等於違反了兒少法－二次元的「幼體」、「性暗示」審查，不能這樣 斷定，這無疑是矯枉過正． . 如果以「色情遊戲」、「幼體」、「性挑逗」，穿透虛擬人物，把沒上車的圖片，或指向 色情遊戲的連結，一律以「違反兒童性剝削」管制刪除，甚或加以禁止，我想，問題可大 了，在一般向的動漫作品，手機遊戲，例如ｆａｔｅ，他的原作就是１８ｘ的色情遊戲， 改編成動畫以後風行全球，裡面也有一個極具「幼體化」的角色，伊莉亞，坐在戰士ｂｅ ｒｓｋｅｒ的肩膀上，那麼，任何指向ｆａｔｅ的圖片，哪怕是帶點性暗示的，都可能被 刪除，這絕對是一場文化浩劫． . 以純粹虛擬的「幼體」、「色情遊戲」來說，都一定是充滿性欲、汙穢不堪的東西嗎？以 動漫界的史詩ＡＩＲ來說，ＫＥＹ社的作品普遍幼體，眼睛幾乎占據臉的一半，神尾觀鈴 ，１５歲，這可就完全逃不過審查了，ＡＩＲ就是１８禁遊戲，內容卻是無比的療癒感人 ，堪稱動漫界的蒙娜麗莎，神曲鳥之詩，幾乎所有日本人都會傳唱，甚至還被台灣歌手永 邦抄襲． . 這是有極高藝術成就的「色情遊戲」． . 你要加以禁止嗎？ . 若以硬蕊的尺度來看，「沙耶之歌」，算是恐怖獵奇的巔峰，女主角沙耶，一個小女孩， 也是一個肉塊，劇中巧妙的顛倒了美與醜、主觀與客觀的視覺，在男主角眼中認為是美少 女的人，其實在一般人眼中是一個醜陋的肉塊，他們用極具醜陋的慾望，寫下最純潔的跨 物種戀情，可以說是媲美莎士比亞悲劇的人類美學． . 要用「違反兒少性剝削」讓他連存在的理由都不允許嗎？就算他已經標明了１８Ｘ，打上 馬賽克． . 這種直覺式的思考，是藝術與創造力的死刑． . 在日本，亦有一種奇異的現象，那就是喜愛看「魔法少女系列」的觀眾，除了兒童，居然 是成年男性居多，你說他們都是羅莉控、變態嗎？ . 在那些動畫裡，是給兒童看的，精確來說，是給女童看的，在這些欣賞動畫中的少女納喊 口號「啵啵莉娜貝貝魯多」的大叔們，恐怕，心中所想的，並不是性慾． . 佛洛伊德曾經提出「憂鬱的認同」（ｍｅｌａｎｃｈｏｌｉｃ　ｉｄｅｎｔｉｆｉｃａｔ ｉｏｎ），我愛不到的，將會成為我的一部分，這個部份將會在我的心中繼續維持關係， 那可能離欲求甚遠了，充其量不過是種防衛與安撫，但是它克服了「失去」． . 他以此解釋人們天生的雙性傾向，換句話說，「男孩」、「女孩」的角色，是社會附加的 ，在幼時，我們因為懼怕父親，或者閹割恐懼，選擇當個男孩ｏｒ女孩，但心裡面，仍然 存在著另一份相反的認同被壓抑著，直到成年，直到老． . 他在某個時候會被釋放出來，所以，你會看見中年大叔在對著鏡子揮舞法杖，召喚庫洛牌 ，我們說的直白些，每個大人心中，其實都住著一個少女． . 當這個對於少女或者「可愛」的憧憬，放在虛擬的二次元，反而是最妥善、無害的放置處 ． . 如果你因保護幼女的名義，去封堵或禁止它，恐怕，會造成反效果，當一個妥善容納的容 器消失，取而代之的，就是變質的慾望與現實的犯罪者． . 我建議審查二次元這種東西，不應該是由少數幾個人，對二次元不了解的蛋頭學者、ＮＧ Ｏ，來斷定，這容易論為真理部，由少數人的偏見來貶抑多數人的自由，他們並不具備民 意基礎，也違反民主． . 你要制定這種相關的政策，至少也應該納入二次元群體的意見，至少懂二次元，而不是保 守的看到開拓動漫祭就跳腳的兒少團體． . 這是專業問題，亦是尊重問題，更是民主問題． . 還有，在政治面傳達的警訊是，支持民進黨的年輕人已經正在流失，如今，再進行如此粗 糙的措施，一刀劃下去，得罪動漫迷，難道是嫌年輕人票噴的不夠多嗎？ＢＲＯＴＨＥＲ ． 4.附註、心得、想法︰ ※ 40字心得、備註 ※ 神父建議Ｉｗｉｎ不要沒事去碰自己不懂的二次元，否則恐怕只是在幫民進黨敗票而已， 關於二次元美少女的藝術不應該被無限上綱． -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.30.183.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1706740790.A.CDF.html
推
02/01 06:59, 3月前 , 1F
結果又是選票考量，不愧是側翼
02/01 06:59, 1F
你不懂就閉嘴 ※ 編輯: g6m3kimo5566 (61.30.183.113 臺灣), 02/01/2024 07:00:38
推
02/01 07:01, 3月前 , 2F
笑了 由一個名字叫變態神父的來解釋
02/01 07:01, 2F
→
02/01 07:01, 3月前 , 3F
還真沒說服力
02/01 07:01, 3F
噓
02/01 07:03, 3月前 , 4F
沒人鳥你 拍被抓啊 過氣仔
02/01 07:03, 4F
→
02/01 07:04, 3月前 , 5F
害我跳看好幾次版名...你應該貼去c恰
02/01 07:04, 5F
推
02/01 07:04, 3月前 , 6F
提到小女孩神父你有利益衝突了
02/01 07:04, 6F
推
02/01 07:05, 3月前 , 7F
新上任的立委會不會關心啊？
02/01 07:05, 7F
→
02/01 07:18, 3月前 , 8F
黨只是在壓力測試
02/01 07:18, 8F
→
02/01 07:18, 3月前 , 9F
看能控制自由到什麼地步
02/01 07:18, 9F
※ 編輯: g6m3kimo5566 (61.30.179.137 臺灣), 02/01/2024 07:44:32 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: g6m3kimo5566 (61.30.179.137 臺灣), 02/01/2024 07:49:03
→
02/01 07:55, 3月前 , 10F
永邦：別再震怒了行不行
02/01 07:55, 10F
噓
02/01 07:56, 3月前 , 11F
他誰？
02/01 07:56, 11F
→
02/01 07:56, 3月前 , 12F
只不過是個路人甲
02/01 07:56, 12F
推
02/01 07:58, 3月前 , 13F
喔這咖不就當年被戰爆的那位
02/01 07:58, 13F
噓
02/01 07:59, 3月前 , 14F
誰？
02/01 07:59, 14F
推
02/01 07:59, 3月前 , 15F
4-11警告
02/01 07:59, 15F
推
02/01 08:01, 3月前 , 16F
老大哥正在看著你
02/01 08:01, 16F
推
02/01 08:02, 3月前 , 17F
選舉剛過而已，了不起再賣芒果乾大家就歸位了
02/01 08:02, 17F
推
02/01 08:03, 3月前 , 18F
神木
02/01 08:03, 18F
推
02/01 08:03, 3月前 , 19F
是神父奇怪還是PPT奇怪啊…
02/01 08:03, 19F
推
02/01 08:05, 3月前 , 20F
活在2016年以前的人
02/01 08:05, 20F
推
02/01 08:07, 3月前 , 21F
所以可以像IWIN檢舉COSER 真屌
02/01 08:07, 21F
→
02/01 08:12, 3月前 , 22F
基本上是acg政策討論...雖然4-11還是會斃掉反對意見
02/01 08:12, 22F
→
02/01 08:17, 3月前 , 23F
永邦不是台灣人吧
02/01 08:17, 23F
推
02/01 08:18, 3月前 , 24F
所以hello kitty 也是幼態不能發
02/01 08:18, 24F
推
02/01 08:21, 3月前 , 25F
有論述還是給個推
02/01 08:21, 25F
→
02/01 08:23, 3月前 , 26F
神父智商怎麼回來了
02/01 08:23, 26F
推
02/01 08:24, 3月前 , 27F
NCC:少囉唆！照著做就對了
02/01 08:24, 27F
推
02/01 08:27, 3月前 , 28F
B R O T H E R
02/01 08:27, 28F
噓
02/01 08:29, 3月前 , 29F
這位…
02/01 08:29, 29F
噓
02/01 08:31, 3月前 , 30F
哪來的免洗帳號連自己發一篇都懶
02/01 08:31, 30F
→
02/01 08:31, 3月前 , 31F
這個ID就足以讓人產生不當聯結了
02/01 08:31, 31F
推
02/01 08:31, 3月前 , 32F
推文跟預料的差不多
02/01 08:31, 32F
推
02/01 08:31, 3月前 , 33F
2016之後第一篇覺得神父不錯的文
02/01 08:31, 33F
→
02/01 08:33, 3月前 , 34F
雖然文章內容不錯，不過使用從沒在這發過文的帳號嗎？
02/01 08:33, 34F
推
02/01 08:34, 3月前 , 35F
側翼也會怕哦
02/01 08:34, 35F
推
02/01 08:34, 3月前 , 36F
這咖不就死忠的 還想來蹭喔
02/01 08:34, 36F
噓
02/01 08:37, 3月前 , 37F
自己發FB 再自己貼PTT再自己轉文
02/01 08:37, 37F
還有 70 則推文
推
02/01 10:25, 3月前 , 108F
講得很好啊，反而前面根本一堆柵欄超急= =
02/01 10:25, 108F
推
02/01 10:25, 3月前 , 109F
看看推文，就知道西洽鄉民能不能成事了，有個有點聲量
02/01 10:25, 109F
→
02/01 10:25, 3月前 , 110F
的幫忙講話，因為顏色不同就被噓，那各位自己加油吧
02/01 10:25, 110F
→
02/01 10:25, 3月前 , 111F
A一下平常推文就知道
02/01 10:25, 111F
推
02/01 10:29, 3月前 , 112F
不認識 但我覺得講得還可以
02/01 10:29, 112F
噓
02/01 10:31, 3月前 , 113F
這個死忠崩潰仔還在喔？
02/01 10:31, 113F
噓
02/01 10:49, 3月前 , 114F
這咖自產自銷而已，聲量???
02/01 10:49, 114F
→
02/01 10:50, 3月前 , 115F
還得靠不認識的來幫他增加流量，笑死
02/01 10:50, 115F
噓
02/01 10:50, 3月前 , 116F
ZZ
02/01 10:50, 116F
推
02/01 10:52, 3月前 , 117F
自己選的 好好享受
02/01 10:52, 117F
推
02/01 11:07, 3月前 , 118F
變態：這個不色
02/01 11:07, 118F
噓
02/01 11:13, 3月前 , 119F
別被發現鞭子跟糖都同一邊給的，自己慢慢享受
02/01 11:13, 119F
→
02/01 11:17, 3月前 , 120F
4-11 Ｂｒｏｔｈｅｒ
02/01 11:17, 120F
推
02/01 11:19, 3月前 , 121F
出來發聲算好事吧 硬要貼標籤也是累了
02/01 11:19, 121F
推
02/01 11:22, 3月前 , 122F
不是 他的英文怎麼都用全型 看了好不舒服
02/01 11:22, 122F
推
02/01 11:33, 3月前 , 123F
講自己選的，我就問你選另外一邊就不會iwin了喔wwww
02/01 11:33, 123F
推
02/01 11:36, 3月前 , 124F
推
02/01 11:36, 124F
噓
02/01 11:37, 3月前 , 125F
我以人廢言
02/01 11:37, 125F
推
02/01 11:47, 3月前 , 126F
其實就2、3次元同一標準就行，沒有18歲不准穿泳裝，身材不
02/01 11:47, 126F
→
02/01 11:48, 3月前 , 127F
夠豐滿不算成年即可，總不能3次元的兒童不受保護吧
02/01 11:48, 127F
推
02/01 12:20, 3月前 , 128F
這個就是標準發現自己選的
02/01 12:20, 128F
→
02/01 12:22, 3月前 , 129F
抱歉 我很不想因人廢言 但神父還是看看就好
02/01 12:22, 129F
推
02/01 12:30, 3月前 , 130F
難得
02/01 12:30, 130F
噓
02/01 16:12, 3月前 , 131F
這個人還欠我P幣
02/01 16:12, 131F
推
02/01 16:35, 3月前 , 132F
可能是第一次想推他的文?????
02/01 16:35, 132F
→
02/01 16:38, 3月前 , 133F
我比較在意 他的英文全形
02/01 16:38, 133F
噓
02/01 16:45, 3月前 , 134F
呵呵呵
02/01 16:45, 134F
推
02/01 17:11, 3月前 , 135F
先不論這個人的立場，這篇論述沒什麼問題啊，多個名人
02/01 17:11, 135F
→
02/01 17:11, 3月前 , 136F
來發聲也是好事
02/01 17:11, 136F
→
02/01 17:14, 3月前 , 137F
送樓上四個字 椅子反毒
02/01 17:14, 137F
推
02/01 17:25, 3月前 , 138F
02/01 17:25, 138F
推
02/01 18:14, 3月前 , 139F
你就知道這個議題被某群人拿去用就完了
02/01 18:14, 139F
→
02/01 18:14, 3月前 , 140F
他們根本不在意 甚至希望西洽翻車
02/01 18:14, 140F
→
02/01 18:14, 3月前 , 141F
如果二次元創作被限制 他們反而超爽
02/01 18:14, 141F
→
02/01 18:14, 3月前 , 142F
因為可以順便拿來批判別的東西
02/01 18:14, 142F
→
02/01 18:14, 3月前 , 143F
我早就說過要慎重對待這個現象
02/01 18:14, 143F
→
02/01 18:14, 3月前 , 144F
如果你們還有思考的能力 就要學習對那些人說不
02/01 18:14, 144F
→
02/01 18:16, 3月前 , 145F
這篇某些人就是以人廢言
02/01 18:16, 145F
→
02/01 18:16, 3月前 , 146F
至於理由也不是這個人很爛 是大家都知道的原因
02/01 18:16, 146F
推
02/01 23:32, 3月前 , 147F
雖然id很不正確，但是論述給推
02/01 23:32, 147F
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