Re: [新聞] 韓國《新楓之谷》NEXON涉偷改機率、發假公告 遭重罰116億韓元

看板C_Chat作者時間4月前 (2024/01/04 04:24), 4月前編輯推噓24(28446)
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※ 引述《turndown4wat (wat)》之銘言: : 韓國《新楓之谷》NEXON涉偷改機率、發假公告 遭重罰116億韓元 : 記者楊智仁/綜合報導 : 韓國公平交易委員會 ( KFTC ) 於 1 月 3 日表示,南韓遊戲開發商 NEXON 涉嫌調整旗 : 下熱門遊戲《新楓之谷》課金電子商品的機率,且沒有將這一事實通知消費者違反了「電 : 子商務消費者保護法」,因此監管機構決定對 NEXON 處以 116 億韓元(約新台幣 2.74 : 億元)罰款。 : https://cdn2.ettoday.net/images/7433/7433984.png
: 根據韓國公平交易委員會說法,NEXON 被指控於 2010 - 2021 年期間多次修改旗下遊戲 : 《新楓之谷》與《泡泡大亂鬥》隨機物品機率,且並未通知消費者,「10 多年間數百次 : 的遊戲公告,卻刻意省略調整資訊,我們判斷公司企圖以不實資訊為手段引誘客戶消費。 : 」從調查報告書中 KFTC 甚至詳細提到《新楓之谷》中 2010 年 5 月所販售課金虛寶「C : ube」,其實 9 月時就調整過機率,使得受歡迎的選項出現機率降低,然而 NEXON 並沒 : 有發布任何調整機率公告,甚至隔年 8 月還發布「Cube 沒有任何變化,與之前相同」的 : 虛假資訊。 : 從數據中可以看到, 2020 年 NEXON 從《新楓之谷》賺取約 5600 億韓元,約有 28% 的 : 銷售額是來自於遊戲內的這些課金道具。韓國公平交易委員會也決定對 NEXON 處以 116 : 億韓元(約新台幣 2.74 億元)的罰款,這也是有史以來違反「電子商務消費者保護法」 : 裁罰金額最高的一次。而 Nexon 後續也發表聲明接受公平交易委員會的裁決,卻補充「 : 這些事件發生在 2016 年之前,當時韓國沒有相關規定機率商品必須通知的義務,公平交 : 易委員會的追溯處理恐怕危害到韓國遊戲產業。」 : 原文網址: : https://game.ettoday.net/article/2656748.htm : #橘子表示我才是受害者 : #新楓之谷 : #反觀 : ----- 橘子事件推文還在那邊不算期望值... 先很簡單說,詳細情況在我後來看丁特完整的直播後, (完整直播,而非直播剪接精華) 就已經100%能肯定了, 丁特從最開始就是在幹怎麼跟期望值差距那麼大, 而就是因橘子釋出的訊息會讓消費者期望值計算問題 最終造成橘子被罰, (真有興趣的自己去看,或者等哪天或許我有空整理po上來 如果有心想弄清楚但不想自己做功課的, 也可以用這篇來詢問,只要不是惡意來嗆的,我都會認真回覆) 要不要回去看丁特當年直播說什麼? 他當時就是在說他一直在教大家抽這種機率就是要看期望值, 而從後來他告橘子廣告不實更可知, 就是因為橘子的資訊(相當於廣告)會造成他期望值計算錯誤。 例如, 以橘子流出的訊息中讓他以為在期望值上100萬就可以拿到他想要的, 結果他花了200萬還拿不到, 但真實期望值是200萬才能拿到,這點讓他造成“誤會而消費”, 所以才會都是在告橘子“廣告不實”, 因為橘子的資訊會讓消費者誤會(期望上)需消費金額 (也就是橘子那次跟玩家說,會全部照原廠設定) 而丁特在罵橘子“偷改”機率, 進而然後訴求“公佈”轉蛋機率, 這件事從一開始看很詭異 (因為若是偷改,則主要不是靠公佈能解決) 但了解到丁特從開始就比任何人都強調轉蛋就是要看期望值, 到看他真的因誤信橘子資訊“算出錯誤期望值”而不斷消費後, 就能理解為什麼他主要訴求都是在公佈機率, 以及告橘子廣告不實 (若是偷改,這問題遠遠不僅是廣告不實) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.29.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704313440.A.7A3.html

01/04 05:14, 4月前 , 1F
看期望值有屁用 ,只要你人夠衰就算機率99.999%你也一輩
01/04 05:14, 1F
「看期望值有屁用 」這句話自己去問丁特, 現在還會說出這句話, 就是因為根本沒有看丁特自己事件當下說的什麼

01/04 05:14, 4月前 , 2F
子不會中
01/04 05:14, 2F

01/04 05:18, 4月前 , 3F
你就想嘛 ,要是機率是1% 你讓100個人都抽100次 ,中獎人
01/04 05:18, 3F

01/04 05:18, 4月前 , 4F
數占幾趴 這才是重點 。
01/04 05:18, 4F

01/04 05:26, 4月前 , 5F
期望值就是你說的東西啊 1%機率給100人抽100次 總合
01/04 05:26, 5F

01/04 05:26, 4月前 , 6F
就應該是出貨100次 就算全都集中在同一個人也算
01/04 05:26, 6F

01/04 05:29, 4月前 , 7F
問題是他做出來的結果要三個地球的人才有這麼一個衰小人
01/04 05:29, 7F

01/04 05:29, 4月前 , 8F
他叫做丁特 機率根本有問題
01/04 05:29, 8F
你這講的跟我說的點完全不相干,這裡沒有要去講到這部分。 像這種完全還不在狀況內,但若很堅持自己認知的, 要認為自己都很清楚整體情況,也只能尊重。 但若真的有人是想弄清楚的再來“問”,不然就不會對這類再多說, 現在不是說我自己不清楚,在進行“討論”, 如果主要是想反駁、討論的,請原諒我會跳過, 這件事情其實對大家都沒什麼重要性, 知道事實或不知道,也沒太大差別 (特別是那種連丁特自己說什麼都從未去查證過的,我沒義務詳盡說服你) ************************ 我目的只是做個知識普及, 這件事並沒有與期望值無關, 100%就是因期望值而引起與造成的結果(橘子被罰) ************************ 順道提一下關於機率問題上,應該99.9%的人,包含丁特自己本人都沒有注意或去追打一個重點,是天M系統在加上提示機率時,卻出現3%的訊息,這點非常可怕,因為這才可能是橘子不僅是廣告不實的鐵證

01/04 05:30, 4月前 , 9F
今天假如做出來結果不是2.3% 而是5% 6%可能都還勉強說他
01/04 05:30, 9F

01/04 05:30, 4月前 , 10F
是幾十萬分之一衰的 但他那個抽數10%變2.3%真的太扯了
01/04 05:30, 10F

01/04 05:33, 4月前 , 11F
99.9999%要連續不中3次的機率是十兆分之一 你是什麼地獄
01/04 05:33, 11F

01/04 05:33, 4月前 , 12F
倒楣鬼嗎 一輩子不中
01/04 05:33, 12F

01/04 05:34, 4月前 , 13F
說不定他祖墳旁邊被蓋了公廁阿(X
01/04 05:34, 13F

01/04 05:35, 4月前 , 14F
還是你就是那個每次抽卡通通保底的 從來沒抽到過的 要是
01/04 05:35, 14F

01/04 05:35, 4月前 , 15F
是真的我道歉 對不起 我真的不知道有這種天選之人
01/04 05:35, 15F

01/04 05:36, 4月前 , 16F
祖墳蓋公廁笑死
01/04 05:36, 16F
※ 編輯: goury (180.217.29.190 臺灣), 01/04/2024 05:50:22

01/04 06:06, 4月前 , 17F
如果換祖墳地點風水有那麼好用 我還不換起來!
01/04 06:06, 17F
※ 編輯: goury (180.217.29.190 臺灣), 01/04/2024 06:10:08

01/04 06:15, 4月前 , 18F
期望值就是給你算最慘的花費次數,怎麼會沒用,笑死
01/04 06:15, 18F

01/04 06:20, 4月前 , 19F
三樓說的沒毛病吧?應該看機率分佈而不是抽數期望值
01/04 06:20, 19F

01/04 06:47, 4月前 , 20F
之前新聞不是報,橘子唬爛說兩邊抽數不一樣的情況下
01/04 06:47, 20F

01/04 06:47, 4月前 , 21F
期望值相同,因此沒有更改機率的問題?所以我才說算
01/04 06:47, 21F

01/04 06:47, 4月前 , 22F
期望值不合理。
01/04 06:47, 22F

01/04 07:16, 4月前 , 23F
就是有一樓這種人才會有那麼多甘願被公司騙的
01/04 07:16, 23F

01/04 07:21, 4月前 , 24F
所以"期望值相同"這件事是真的吧?只是消耗材料和機
01/04 07:21, 24F

01/04 07:22, 4月前 , 25F
率都一起減半了 卻沒公告清楚的失誤?
01/04 07:22, 25F

01/04 07:34, 4月前 , 26F
怎麼會拿兩群抽數不一樣的樣本去討論期望值一不一樣
01/04 07:34, 26F

01/04 07:34, 4月前 , 27F
,這邏輯就不對啊...期望值相同只是橘子的話術啦,
01/04 07:34, 27F

01/04 07:34, 4月前 , 28F
背後的機率才是真的
01/04 07:34, 28F

01/04 07:35, 4月前 , 29F
還有,是沒打算公告清楚吧,偷改機率怕人發現
01/04 07:35, 29F

01/04 07:38, 4月前 , 30F
最大的問題應該是幹嘛在這種東西上面花一百萬吧
01/04 07:38, 30F

01/04 07:38, 4月前 , 31F
就算照原本期望值也是在浪費錢啊
01/04 07:38, 31F

01/04 07:38, 4月前 , 32F
不就縱容出來的
01/04 07:38, 32F

01/04 07:39, 4月前 , 33F
但是總消耗材料(=金錢)是近似的啊 這樣說期望值相同
01/04 07:39, 33F

01/04 07:40, 4月前 , 34F
沒毛病吧 只是橘子沒公告清楚 玩家從韓國的機率推測
01/04 07:40, 34F

01/04 07:40, 4月前 , 35F
台灣的機率相同引起的誤解 而誤算了期望值
01/04 07:40, 35F

01/04 07:46, 4月前 , 36F
如果以475抽、機率5%計算,中11次以下的機率是0.24%
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01/04 07:47, 4月前 , 37F
相當於415人中會出一個的倒楣鬼 好像也沒那麼離譜
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01/04 07:57, 4月前 , 38F
說看期望值其實不太精確(有直觀的估算價值但不精確)
01/04 07:57, 38F

01/04 07:58, 4月前 , 39F
當初判決是只有用雙方提供的資料嗎 不然如果法院跟橘子
01/04 07:58, 39F

01/04 07:58, 4月前 , 40F
要全玩家抽抽的數據總是有辦法可以佐證機率有沒有問題
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01/04 07:59, 4月前 , 41F
是要看機率分布 花100/200/300萬達成的機率分別為何
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01/04 08:03, 4月前 , 42F
橘子可信?
01/04 08:03, 42F

01/04 08:03, 4月前 , 43F
不過訴訟重點在資訊落差而不是機率本身就是了
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01/04 08:06, 4月前 , 44F
橘子就真的是因為機率不同所以在法院上敗訴的啊,因為就公
01/04 08:06, 44F
機率不同會造成橘子敗訴的原因, 就是因為讓玩家誤以為(因廣告)的期望值,跟實際機率下的期望值不同。 因為官方沒有公佈資訊 (這點才是最大問題,所以後來重點才在轉蛋法,必須要公佈機率上), 但卻能從官方半公開的訊息(相當於廣告)中讓消費者以為期望值是100萬(數字純舉例,非實際), 而消費者準備了200萬以為最慘至少能拿到差不多, 結果花光後還差了一半以上,才知道總共要400萬才能拿到?!?!?

01/04 08:06, 4月前 , 45F
告不實啊~
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01/04 08:13, 4月前 , 46F
說不定陰靈附身真的是地獄倒霉鬼
01/04 08:13, 46F

01/04 08:23, 4月前 , 47F
橘子那個實際上是因為廣告不實阿
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01/04 08:30, 4月前 , 48F
看起來像是用語、表示失當的不實 不是蓄意偷改機率
01/04 08:30, 48F

01/04 08:32, 4月前 , 49F
只要一開始很準確的表示花費期望值相同 就沒事了吧?
01/04 08:32, 49F
是,從頭到尾就沒有偷改機率這回事, 丁特訴訟也完全不是在橘子偷改上。 絕大多數代理是根本沒有權限可改,更別說橘子與nc間的關係,nc是非常強勢的原廠。 橘子要有權限,還能敢不告訴nc自己偷改,這可能性微乎其微 但, 廣告不實的嚴重性,就是橘子現在被罰的這麼嚴重!

01/04 08:32, 4月前 , 50F
橘子老招就推給原廠,我們跟原廠一樣,但是大家都知道其
01/04 08:32, 50F

01/04 08:32, 4月前 , 51F
實不一樣
01/04 08:32, 51F
※ 編輯: goury (180.217.29.190 臺灣), 01/04/2024 08:34:25

01/04 08:39, 4月前 , 52F
原廠:沒錯 我們可是0
01/04 08:39, 52F

01/04 08:41, 4月前 , 53F
推推
01/04 08:41, 53F
※ 編輯: goury (180.217.29.190 臺灣), 01/04/2024 08:44:56

01/04 08:46, 4月前 , 54F
廣告部分律師團根本無法逆轉,完全是鐵證
01/04 08:46, 54F

01/04 08:53, 4月前 , 55F
問題不就公告說的“跟原廠一樣”那句
01/04 08:53, 55F

01/04 08:53, 4月前 , 56F
丁特事件出來後被秒刪
01/04 08:53, 56F

01/04 09:05, 4月前 , 57F
那單從這個事件來看 橘子一點也不可惡 反而是衰小的
01/04 09:05, 57F

01/04 09:06, 4月前 , 58F
只不過也是自己失誤不嚴謹造成的
01/04 09:06, 58F

01/04 09:09, 4月前 , 59F
跟原廠一樣的是花費期望值 但表述成機率一樣造成誤導
01/04 09:09, 59F

01/04 09:14, 4月前 , 60F
實際上是"相同花費得到相同虛寶的機率一樣"被誤解成
01/04 09:14, 60F

01/04 09:14, 4月前 , 61F
"一次抽取單一虛寶的機率一樣"搞出來的麻煩...
01/04 09:14, 61F

01/04 09:19, 4月前 , 62F
笑死 沒學好機率的範例推文就有
01/04 09:19, 62F

01/04 09:22, 4月前 , 63F
都法院判橘子敗訴了 還說他無辜?
01/04 09:22, 63F

01/04 09:24, 4月前 , 64F
期望值是抽數*機率,不是成本(錢)啊....原po在說
01/04 09:24, 64F

01/04 09:24, 4月前 , 65F
啥..........
01/04 09:24, 65F

01/04 09:26, 4月前 , 66F
啥?不是說跟韓版機率一樣實際上差兩倍 不都一樣是機
01/04 09:26, 66F

01/04 09:26, 4月前 , 67F
率詐欺
01/04 09:26, 67F

01/04 09:27, 4月前 , 68F
之前巴哈不就有文章算信賴區間給你看了,怎麼還說橘
01/04 09:27, 68F

01/04 09:27, 4月前 , 69F
子沒改機率....就是改機率才會導致那樣的統計結果啊
01/04 09:27, 69F

01/04 09:27, 4月前 , 70F
...
01/04 09:27, 70F

01/04 09:32, 4月前 , 71F
你這傢伙才是狀況外吧5% 10%?
01/04 09:32, 71F

01/04 11:42, 4月前 , 72F
樣本數夠高本來就能用期望值回推機率
01/04 11:42, 72F

01/04 11:58, 4月前 , 73F
一樓真的笑死 期望值沒屁用 數學之神是你
01/04 11:58, 73F

01/04 14:23, 4月前 , 74F
可以理解成 台服抽一次要100 韓服抽一次要200 然後台服
01/04 14:23, 74F

01/04 14:23, 4月前 , 75F
的機率只有韓服的1/2 兩邊期望值相同但橘子卻說成機率
01/04 14:23, 75F

01/04 14:23, 4月前 , 76F
相同 使消費者誤判
01/04 14:23, 76F

01/05 19:00, 4月前 , 77F
看來看去橘子真的給衰 機率原廠改的 與原廠相同原廠說
01/05 19:00, 77F

01/05 19:00, 4月前 , 78F
的 妥妥的被原廠婊
01/05 19:00, 78F
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