Re: [新聞] FF16 DLC是最後更新？吉田:團隊已解散去

看板C_Chat作者 (老王)時間4月前 (2023/12/11 20:31), 4月前編輯推噓58(60推 2噓 146→)
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原文恕刪 以FF16跟FF14的狀況來說,我覺得兩邊面臨的問題不太一樣 首先,我覺得FF16的問題比較單純一點 有一個部分我認為是擺明硬要拿短處出來講 好比說有部分人會批評說FF16不是開放世界 阿問題是宣發期一開始就有講了,考量到製作成本的問題 他們沒有打算做開放世界,整個遊戲的重心也不是在大地圖的探索感上 然後等遊戲發售了開始有人把這個當成遊戲的缺點 說甚麼不是開放世界就是爛,看看法環,看看薩爾達人家做多好... 這個狀況我就覺得莫名其妙,人家早就跟你說這個產品有哪些特色,同時不會有哪些要素 結果你買了產品以後再來說沒有這些要素就是爛啦 這個邏輯說白了不就是拿洛克人X4出來講說因為他不是3D動作遊戲所以很爛 這種毫無道理的雞蛋挑骨頭嗎? 至於另外一部分人不喜歡的劇情部分 我當初破完的心得也有提到 這個遊戲前面開頭大概前3個小時很像是有FF世界觀的冰與火之歌 但是後段的主軸跟演出模式又回到了很典型的日式勇者拯救世界那個套路 反而那幾個大國的政治情勢更像是世界觀的補完 而非劇情上的重要節點 如果你不是很喜歡後者的故事模式;對你來說FF16的故事可能不算糟 但是一定是好不到哪去的分數 劇本最後會寫成這樣在我看來是有一定的脈絡可循的 其中一個最明顯的問題就是 整個遊戲主打的"召喚獸大戰"太出色 不管是在演出的震撼力或是從遊戲中表現出來的戰力差距也好 顯化者的存在導致了大國之間的政治博弈跟軍情判斷 變成很單純的寶可夢對戰 只要我的寶可夢比你的更強就可以了 真要說的話我覺得比較可惜的一點是遊戲中有古文明遺跡的存在 但是這個要素在遊戲中的重要性實在是不高 如果後期這玩意能有足夠的發揮空間,導致顯化者不再是絕對戰力輾壓單位 或許劇本的描寫可以更多樣一點 整體來說我對吉田跟FF16還是那個評價 "穩" 說實在話那怕FF16某個層面上很對我胃口 我也不會給這遊戲"神作"的評價 但是它是一款大部分玩家不管你是不是FF系列的粉絲 你大概都可以得出以下的評價 "戰鬥演出華麗,操作好上手" "召喚獸大戰真的氣勢磅礡" "故事中規中矩" 我認為對於多數玩家(包括平常不怎麼在論壇發表意見的玩家)對於FF16 會給一個比較接近"佳作"的評價 講更直接一點,我認為吉田厲害的地方是他可以作出大多數玩家算是能夠接受的作品 但是這個"穩"不是吉田自己本身的風格很符合普羅大眾的遊戲需求 而是出色的專案管理流程跟成本控制 所以你可以很明顯感受到遊戲中除了主打的幾個要素外 其他部分都有些明顯能省則省的味道在 你說SE高層知不知道這件事?鐵定知道 管理層不一定玩遊戲,但是人家一定會看財報 FF16給吉田作除了當時風評正好以外 另外一個非常重要的因素在我看來是FF13跟15接連出現同樣的問題 專案規劃跟成本控管超級失敗 導致這兩代一開始玩家給的評價就是明顯的半成品 那怕FF13到了最後整個三部曲是個完整的故事 15最後的皇家版加了不少東西 SE不希望在FF7重製已經擺明是三部曲的情況 下一款新作本傳也是一樣的模式 最起碼FF16得是不依靠後續DLC就是個完整且不錯的遊戲 單純以這個方向來看的話我認為FF16算是對玩家跟SE本身還算不錯的答卷 只是這個策略模式下出來的成品最終也就還是"不錯"而已 你很難期待這個思考模式下會出現啥非常創新的玩意 就是這麼一回事 至於FF14的問題 老實說其中一個部分在我的觀念中 6.X本來就應該會是處於評價下滑的階段 其中一個理由是6.0一開頭的好評價 很大一部分是因為這遊戲有2版到5版的鋪墊 最明顯的一個例子是當初主線最後面那一段close in the distance的演出 如果沒有前面這麼長的鋪墊根本不會有這麼好的效果 現在處於一個要完全展開新篇章的階段;本來就該是比較平淡無味的部分 但是整體來說6版的劇情在我看來還是有兩個硬傷 A.如果你以遊戲中的定位跟更新模式來看 高貝薩對應的是過往那些角色? 邪龍,夜露,5版的艾里迪布斯 先不說古代人部分,那怕是邪龍跟夜露這種只有打倒這一個選項的反派 你至少都還能給出"可恨之人必有可憐之處"這種評語 但是高貝薩的故事從玩家側看過去是真的很難有共鳴的角色 他沒有辦法在版本的過渡期中有足夠的話題性跟共鳴讓玩家討論 就顯得版本更新過後的討論餘韻相比過往差了點味道 B.敘述節奏還是5版比較優秀 那怕5版一開頭整個故事風格是比較壓抑的 其實他安排了很多節點是給玩家情緒會有宣洩的空間 不管是開心或是難過的情緒都好,5版會在主線的中間跟5.X的結尾作一段釋放 好比說老桑跟蘭吉特的最終對決,阿爾伯特的那句"帶上我的靈魂!" 水晶公的悠久之風...等 你要說6版完全沒有這個要素也不對 可是不得不承認6.X多數時候給我的感覺是憋著一口氣在等下次的劇情更新的感覺 至於6版其他很多人批評的點 一部分在我看來是製作組跟玩家的心理預期不一樣 好比說無人島跟異聞迷宮 我自己的看法是玩家想要的元素是 1.個人房屋的個性化系統的替代品 2.戰鬥上能產生質變的副本設計 但是製作組實際上想的是給玩家有可以打發時間的東西玩 但是這個東西沒有辦法給原本的系統帶來變化性或是替代 至於肝武問題跟最近一次在異聞零式追加的發光武器外觀 老實說抱怨這兩個點一點道理都沒有 肝武問題說白了改成用點數換對玩家完全只有好處 你可以愛打PVP去打PVP,愛農副本去農副本 還不用擔心像伯茲雅那樣第一梯隊的玩家收集完東西後 結果攻城戰跟女王副本後面變超難排的問題 當初優雷卡跟伯茲亞一開始是怎麼被批評的? 與其說大家喜歡多人遊玩內容 我覺得還不如直接說大家喜歡在網路上招魂好了 批評發光武器獎勵這點也很智障 這東西本質上就跟通關零式4層還有絕本一樣 給予通關的玩家有外觀上的獎勵當作通關報酬 同時能夠吸引一部分本來不一定來玩這些內容的玩家進入 讓招募的人數池變多一些;我不覺得這有啥問題 還是說大家真的以為說這些玩法都不給獎勵,純以挑戰自我為樂的玩家真有這麼多? 至於像P8S當初那個1%血量我就覺得你要當梗玩沒啥問題 但是我真不覺得受這影響的玩家有多少 一來除了第一周進度就是打通關的會受到影響以外 二來第一周的尾聲最後也是有傷害弱勢職業通關了 只是從表現來看後者必須要練到接近零失誤才有辦法第一周通關 另外一個問題就是這遊戲最不平衡一定不是這個時間點 想想三版為了特定DEBUFF跟補師的魔量綁死的隊伍構成 我根本不覺得對多數玩家來說後面可以用裝備成長就打過去的1%血量是啥很嚴重的問題 --
推
10/11 14:53,
<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/
10/11 14:53
推
10/11 15:00,
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10/11 15:00
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10/11 15:00,
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10/11 15:00
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.179.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702297918.A.44C.html
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12/11 20:34, 4月前 , 1F
餿水馬跟VRAM只是桶掉幾個帳而已 治標不治本
12/11 20:34, 1F
推
12/11 20:35, 4月前 , 2F
欸欸現在是6.5哪時候更新7.0 我6.5PVP裝還沒打==
12/11 20:35, 2F
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12/11 20:36, 4月前 , 3F
當初"挽救評價的一代" 跟"穩"&"可以接受" 差很多好嗎?
12/11 20:36, 3F
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12/11 20:38, 4月前 , 4F
難不成SE高層的策略是讓風評正好的吉田作個普作交差?
12/11 20:38, 4F
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12/11 20:38, 4月前 , 5F
當初吹成救世主現在吹四平八穩ZZZ
12/11 20:38, 5F
推
12/11 20:39, 4月前 , 6F
把所有RPG要素砍光實在很難看成四平八穩
12/11 20:39, 6F
其實這點我覺得蠻好奇的 確實FF16本身的角色成長要素除了召喚獸以外就沒有其他的了 我當初一開始以為他的飾品裝備會有機會形成角色能力上的質變 但是沒有;我可以理解有些人比較喜歡可以長時間遊玩的系統內容 但是如果說沒有夠多的角色成長要素的話就不能稱之為RPG嗎? 照這個理論上來說早期的DQ跟雙劍系列乃至於後來的古劍這一點上面都是缺點嗎? 還是說大家會認為FF就跟系列作自己比就好 因為以前很多代都是有足夠時長的角色成長內容 所以現在一定也要有? ※ 編輯: DarkKinght (1.169.179.137 臺灣), 12/11/2023 20:47:55
推
12/11 20:42, 4月前 , 7F
7.0至少夏天 6.55後沒再放新東西的話才是真長草期XD
12/11 20:42, 7F
推
12/11 20:42, 4月前 , 8F
真可以學伊蘇10 故事別搞黑暗風格 女主戲份多些賣婆
12/11 20:42, 8F
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12/11 20:42, 4月前 , 9F
畢竟兩邊都一樣RPG要素薄弱 裝備升級只加攻防
12/11 20:42, 9F
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12/11 20:42, 4月前 , 10F
但只要讓玩家爽爽玩 評價就會高
12/11 20:42, 10F
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12/11 20:43, 4月前 , 11F
搞那啥黑暗風格 女主快石化所以不能常參戰? 中二病
12/11 20:43, 11F
噓
12/11 20:43, 4月前 , 12F
好了啦吉粉== 16或14其中一個沒出事我都隨便你
12/11 20:43, 12F
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12/11 20:43, 4月前 , 13F
現在兩個一起炸了踢個一腳不過分吧
12/11 20:43, 13F
這點我實在是不得不反駁一下 你要說16跟14現在的評價不如以往或是沒有像一開始大家預期的往上攀升是沒錯 但是這兩個離"炸"我是真的覺得還很遠 除非你的標準是以前拿個90幾分,現在達不到這種水準就是"炸"的話 那我是覺得你玩遊戲應該很痛苦,因為只要玩過一款神作 以後你就電子陽痿了; 不過我是可以理解某些人以玩家的角度來說 畢竟這是FF,只是單純求"穩"似乎有點... 不過夜光引擎的失敗,管理層策略趨向保守我覺得蠻正常的 畢竟要炒熱玩家情懷跟畫大餅的還有FF7重製那邊 這邊先不以神作為目標,作個多數人都認可的佳作為目標我覺得也不是不行 至於你認不認為FF16有到佳作這個層級我認為是個人主觀意見就是了
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12/11 20:43, 4月前 , 14F
PVP那幾套現代風的應該沒期限 就記得至少賺點低等給的水晶
12/11 20:43, 14F
推
12/11 20:45, 4月前 , 15F
連伊蘇10的RPG要素都比FF16多多了
12/11 20:45, 15F
推
12/11 20:47, 4月前 , 16F
是可以理解想做「穩」啦，可這是FF系列耶
12/11 20:47, 16F
推
12/11 20:48, 4月前 , 17F
同意，戰鬥演出和召喚獸大戰真的很棒。劇情就很一般，畢
12/11 20:48, 17F
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12/11 20:49, 4月前 , 18F
竟boss也真的沒有高級到哪去
12/11 20:49, 18F
推
12/11 20:49, 4月前 , 19F
唉這我就要護航一下 別再抱著20年前的FF榮光了
12/11 20:49, 19F
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12/11 20:49, 4月前 , 20F
SE現在就是廢 16我是覺得比15好的 所以要說有沒有
12/11 20:49, 20F
推
12/11 20:49, 4月前 , 21F
玩家設計武器的美意給一般玩家特效閹割版，我覺得不行。
12/11 20:49, 21F
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12/11 20:49, 4月前 , 22F
希望當初設計武器的同好們可以拿到他們想要的，還有青魔
12/11 20:49, 22F
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12/11 20:49, 4月前 , 23F
開天闢地第一個發光武器，幫復一下
12/11 20:49, 23F
※ 編輯: DarkKinght (1.169.179.137 臺灣), 12/11/2023 20:57:49
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12/11 20:50, 4月前 , 24F
挽救 勉強啦 但拿同年對手柏德之門薩爾達比拚 就真
12/11 20:50, 24F
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12/11 20:50, 4月前 , 25F
的想太多了
12/11 20:50, 25F
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12/11 20:50, 4月前 , 26F
RPG的角色成長要素都在召喚獸上了，每次拿到新召喚獸就
12/11 20:50, 26F
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12/11 20:50, 4月前 , 27F
相當於一種新的戰鬥系統，特別是巴哈姆特和奧丁
12/11 20:50, 27F
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12/11 20:51, 4月前 , 28F
放在異聞零式，真的像有些玩家笑稱對標絕武，如果官方繼
12/11 20:51, 28F
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12/11 20:51, 4月前 , 29F
續、祝他好運了
12/11 20:51, 29F
推
12/11 20:52, 4月前 , 30F
玩家設計武器那原稿本來就沒發光特效了 講閹割很怪
12/11 20:52, 30F
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12/11 20:52, 4月前 , 31F
你抱怨龍騎的槍明顯變短我還覺得合理
12/11 20:52, 31F
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12/11 20:53, 4月前 , 32F
沒教你弄到肝指數爆表，但做個大型多人在線同時遊玩的地
12/11 20:53, 32F
還有 136 則推文
還有 1 段內文
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12/12 00:15, 4月前 , 169F
得吉田團隊學了兩個大版本還是學不會
12/12 00:15, 169F
推
12/12 10:27, 4月前 , 170F
優雷卡博姿亞都只打了剛開始就打不下去，石頭直接
12/12 10:27, 170F
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12/12 10:27, 4月前 , 171F
換根本爽。到底誰想在那邊肝那些無聊的東西？要說
12/12 10:27, 171F
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12/12 10:27, 4月前 , 172F
砍內容，明明也多了四人本。而零式異聞那個發光完
12/12 10:27, 172F
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12/12 10:27, 4月前 , 173F
全就是新加的，看不懂前面幾篇以什麼基準抱怨。
12/12 10:27, 173F
推
12/12 11:32, 4月前 , 174F
推
12/12 11:32, 174F
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12/12 11:32, 4月前 , 175F
覺得FF16沒那麼爛，怎麼杯罵得狗血淋頭？
12/12 11:32, 175F
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12/12 11:57, 4月前 , 176F
我是贊成肝武點數化的 但6.x的問題是廢掉ulk跟byz之後
12/12 11:57, 176F
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12/12 11:57, 4月前 , 177F
6.x並沒有提供一個可以單純就是大量玩家之間互動的地
12/12 11:57, 177F
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12/12 11:57, 4月前 , 178F
方
12/12 11:57, 178F
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12/12 11:59, 4月前 , 179F
6.x太極端的往單機化發展了 mmo再怎麼樣都還是mmo
12/12 11:59, 179F
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12/12 12:00, 4月前 , 180F
說更白一點就是連一個可以曬坐騎曬角色的地方都沒有
12/12 12:00, 180F
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12/12 12:02, 4月前 , 181F
整個6.x幾乎沒什麼mmo要素的更新 幾乎都是在朝單機化
12/12 12:02, 181F
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12/12 12:02, 4月前 , 182F
去發展
12/12 12:02, 182F
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12/12 12:03, 4月前 , 183F
喔對了 零式異聞放青魔發光就是智障 沒什麼好說的
12/12 12:03, 183F
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12/12 12:04, 4月前 , 184F
*6.x並沒有提供一個單純就是大量玩家之間互動的地方
12/12 12:04, 184F
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12/12 12:06, 4月前 , 185F
軼聞另外一個問題是非常嚴重的職業歧視 已經3個vd了
12/12 12:06, 185F
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12/12 12:06, 4月前 , 186F
也沒看到有改的打算
12/12 12:06, 186F
推
12/12 12:13, 4月前 , 187F
推這篇
12/12 12:13, 187F
推
12/12 13:04, 4月前 , 188F
中文圈對FF16的評價差到不可思議，尤其是自己玩過
12/12 13:04, 188F
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12/12 13:04, 4月前 , 189F
、看過英文的評價以後都會想說玩的是同一款遊戲嗎
12/12 13:04, 189F
推
12/12 13:30, 4月前 , 190F
英文圈不是有幾位知名實況主也說6.x是他們覺得最差的版
12/12 13:30, 190F
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12/12 13:30, 4月前 , 191F
本嗎？VD對一般玩家而言就跑一輪就不玩的東西啊
12/12 13:30, 191F
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12/12 13:34, 4月前 , 192F
我是覺得內容真的不太行
12/12 13:34, 192F
推
12/12 13:49, 4月前 , 193F
大概是因為16能吹的地方一句話就吹完了 爛到點可以一一列
12/12 13:49, 193F
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12/12 13:49, 4月前 , 194F
舉，為了應付粉絲護航還得長篇大論講述理由
12/12 13:49, 194F
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12/12 14:05, 4月前 , 195F
優雷卡更多人是連進都沒進去
12/12 14:05, 195F
推
12/12 14:06, 4月前 , 196F
要讓吉田重返榮耀 只需等待wow自爆
12/12 14:06, 196F
推
12/12 14:08, 4月前 , 197F
博茲雅現在看好像很好農，但掉落數量都是有再調整過的
12/12 14:08, 197F
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12/12 14:08, 4月前 , 198F
這種東西當版本的掉落量都很可悲，累死
12/12 14:08, 198F
推
12/12 14:55, 4月前 , 199F
曬坐騎曬角色這個可以跑老梗A車 很常碰到成就榜大老
12/12 14:55, 199F
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12/12 14:55, 4月前 , 200F
然後Fall Guys快點衝線後可以當透明人間偷看名片
12/12 14:55, 200F
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12/12 15:11, 4月前 , 201F
大規模戰役大概決定把帝國線跟終末線縮在六版時就取消了
12/12 15:11, 201F
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12/12 15:12, 4月前 , 202F
不然原本Bozja那邊擺明還有後續可以講 結果一個火速收尾
12/12 15:12, 202F
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12/12 15:24, 4月前 , 203F
博茲雅後續還只能看戰果記錄
12/12 15:24, 203F
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12/12 17:29, 4月前 , 204F
bzy沒後續劇情，我記得寫劇情的人有在推特上說是反饋不好就
12/12 17:29, 204F
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12/12 17:29, 4月前 , 205F
沒要繼續，6版肝武不農也是玩家的反饋，所以我猜沒ulk或bzy
12/12 17:29, 205F
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12/12 17:29, 4月前 , 206F
這種副本大概也是一樣的情況吧。
12/12 17:29, 206F
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12/12 22:08, 4月前 , 207F
戰果記錄有稍微交代幾個重要人物的下落，那就是後續
12/12 22:08, 207F
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12/12 22:11, 4月前 , 208F
反響不佳就幾句話帶過而已
12/12 22:11, 208F
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