Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??

看板C_Chat作者 (風華絕代的正義)時間5月前 (2023/11/27 15:32), 5月前編輯推噓41(42推 1噓 50→)
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※ 引述《tessamaimai (無名)》之銘言： : 熟悉三國志遊戲動畫的都知道 : 官方設定孔明 智力和統帥都是100 : 但孔明這麼強 還會七次北伐都失敗嗎? 玩過世紀帝國嗎? 長期戰經濟是主要關鍵，三方國力差太多了...... 諸葛亮能玩成這樣已經是超神了， 先看最重要的人口，曹丕時史料紀載的人口數魏443萬、蜀94萬、吳230萬， 這數字都不含豪強隱匿沒報的戶口，就都先不算；比例明顯很懸殊不是嗎? 再來看次重要的糧石，三國時期主要肥沃耕地都在冀青幽并四州， 蜀吳相對少的多，尤其是蜀的產糧地主要在後方，要運到漢中耗損超大， 據史載，10斤糧運到前線大約剩4斤.. 要問為啥這樣孔明還要北伐，因為時間站在曹魏這邊，國力只會越差越多， 赤壁時曹魏全國兵力才30幾萬，魏明帝後期都到50萬了。 實際上，諸葛亮死後，蜀就不再是魏的主要對手了XD 魏滅蜀的時候出動的兵力還沒有司馬家平定淮南三叛出的兵力多..... : 他的中晚年都一直打敗仗 : 如果把它換成韓信或者霍去病 : 會不會有不一樣的結局? : 孔明的帶兵打仗能力是不是還不算S級的..... : 他用兵和思維實在太保守了 很少有出奇兵的打法 : 這點韓信比他強得多 韓信內政完全不行，拿他到蜀，頂多就一個比較聰明的二弟。 -- 過往的成功經驗 將會誤導眼前的判斷 並衍生出未來的苦果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.254.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701070357.A.31A.html
噓
11/27 15:34, 5月前 , 1F
你的錯字也是二弟等級
11/27 15:34, 1F
※ 編輯: jacvky (123.51.254.192 臺灣), 11/27/2023 15:37:07
推
11/27 15:38, 5月前 , 2F
兵書太愛吹以少勝多了，搞得好像沒指揮以少勝多就是庸將
11/27 15:38, 2F
→
11/27 15:38, 5月前 , 3F
爛帥似的
11/27 15:38, 3F
推
11/27 15:40, 5月前 , 4F
不然要吹以多勝少喔 以多勝少不是廢話嗎
11/27 15:40, 4F
推
11/27 15:45, 5月前 , 5F
以多勝少 才是正確的戰略= =
11/27 15:45, 5F
→
11/27 15:46, 5月前 , 6F
你以為以多勝少很簡單嘛 簡單孫子兵法就會單獨拿出來談
11/27 15:46, 6F
→
11/27 15:47, 5月前 , 7F
就不會 少打一個不
11/27 15:47, 7F
推
11/27 15:47, 5月前 , 8F
以多勝少打的漂亮的話也是可以吹啊
11/27 15:47, 8F
推
11/27 15:47, 5月前 , 9F
這可是你說的，別扣帽子，以少勝多當然難得，但辦不到難
11/27 15:47, 9F
→
11/27 15:47, 5月前 , 10F
道就是庸才？是這個意思，而且蜀國軍力和吳魏相比極其懸
11/27 15:47, 10F
→
11/27 15:47, 5月前 , 11F
殊，哪有你想以少勝多就想的道理
11/27 15:47, 11F
→
11/27 15:48, 5月前 , 12F
不然李信跟王翦，你看誰比較風光
11/27 15:48, 12F
→
11/27 15:48, 5月前 , 13F
二戰時蘇俄最豐富的資源是人，也有白癡將領只知道拿人填
11/27 15:48, 13F
→
11/27 15:48, 5月前 , 14F
進去，多是多了，然後被德軍打成白癡
11/27 15:48, 14F
推
11/27 15:49, 5月前 , 15F
以多勝少真是廢話那初期黃巾就該滅了漢朝
11/27 15:49, 15F
推
11/27 15:51, 5月前 , 16F
曹操也打過官渡這種以少勝多囉
11/27 15:51, 16F
→
11/27 15:52, 5月前 , 17F
以多勝少可以吹的地方在怎麼讓多的那方戰損拉到最低
11/27 15:52, 17F
推
11/27 15:52, 5月前 , 18F
孫子兵法都說兵力比人少就要採守勢或直接逃跑
11/27 15:52, 18F
→
11/27 15:52, 5月前 , 19F
亮子多次以少擊多還能掌握主動權根本異類
11/27 15:52, 19F
推
11/27 15:53, 5月前 , 20F
朱可夫幾乎被稱為二戰最強名將，但他手上幾場戰役，蘇軍
11/27 15:53, 20F
→
11/27 15:53, 5月前 , 21F
的戰損比都比敵方高，只看這點的話他根本就是庸才，固然
11/27 15:53, 21F
→
11/27 15:53, 5月前 , 22F
多勝少了，但戰損根本難看
11/27 15:53, 22F
推
11/27 15:55, 5月前 , 23F
因為德軍的素質比蘇聯好吧
11/27 15:55, 23F
推
11/27 15:56, 5月前 , 24F
那是因為多打少 但朱可夫的蘇俄最終贏了
11/27 15:56, 24F
→
11/27 15:56, 5月前 , 25F
多打少還輸到亡國不被笑死才奇怪
11/27 15:56, 25F
→
11/27 15:57, 5月前 , 26F
熱兵器和冷兵器戰爭是兩回事，熱兵器時代人數越來越不重要
11/27 15:57, 26F
推
11/27 15:57, 5月前 , 27F
所以多勝少也是有學問的，朱可夫指揮乍看之下戰損驚人，
11/27 15:57, 27F
→
11/27 15:57, 5月前 , 28F
可是仍然擋住德軍的進攻，讓本會失陷的列寧格勒成功挺住8
11/27 15:57, 28F
→
11/27 15:57, 5月前 , 29F
00天，蘇俄環境可不像美軍那樣優渥可以讓麥克阿瑟純靠吹
11/27 15:57, 29F
→
11/27 15:58, 5月前 , 30F
朱可夫解除列寧格勒的危機後又被調去別的地方救火，沒實
11/27 15:58, 30F
→
11/27 15:58, 5月前 , 31F
力根本不能這樣幹
11/27 15:58, 31F
→
11/27 16:01, 5月前 , 32F
兵法最重要的的定律：以多打少
11/27 16:01, 32F
推
11/27 16:02, 5月前 , 33F
不管怎樣，贏家才有話語權
11/27 16:02, 33F
推
11/27 16:03, 5月前 , 34F
打贏不代表傷亡少 長平之戰秦軍自己也死過半
11/27 16:03, 34F
→
11/27 16:04, 5月前 , 35F
以多勝少才難打 因為你(的部隊)都會患得患失
11/27 16:04, 35F
推
11/27 16:05, 5月前 , 36F
需要打世紀帝國？台灣打不回對岸收復大陸就知道了，多神
11/27 16:05, 36F
→
11/27 16:05, 5月前 , 37F
的人帶兵都無法
11/27 16:05, 37F
→
11/27 16:06, 5月前 , 38F
兩軍對壘拼殺時戰損其實相差不大，死傷大部分都是在潰
11/27 16:06, 38F
→
11/27 16:06, 5月前 , 39F
敗逃散期，這時候才是擴大戰果的關鍵
11/27 16:06, 39F
→
11/27 16:06, 5月前 , 40F
讓韓信和孔明來台灣帶兵看看能幹嘛
11/27 16:06, 40F
→
11/27 16:08, 5月前 , 41F
可能兵役延長變三年吧，然後稅收加倍
11/27 16:08, 41F
→
11/27 16:08, 5月前 , 42F
可以說幾乎所有兵法都是為了造成己方多打少的狀況
11/27 16:08, 42F
→
11/27 16:09, 5月前 , 43F
要能屢屢以多勝少就不是單純戰術問題而是整個國家經濟，
11/27 16:09, 43F
→
11/27 16:09, 5月前 , 44F
兵制與後勤都得維持水準，吹到最後都會變成吹大國強國
11/27 16:09, 44F
推
11/27 16:10, 5月前 , 45F
以多勝少才是正常戰術吧=.=
11/27 16:10, 45F
→
11/27 16:10, 5月前 , 46F
以少勝多才能吹武將
11/27 16:10, 46F
→
11/27 16:11, 5月前 , 47F
別說阿亮，任何將領問他一定都是想以多勝少啊
11/27 16:11, 47F
推
11/27 16:12, 5月前 , 48F
10斤糧送到前線剩4斤很正常, 唐宋也差不多這個水準
11/27 16:12, 48F
→
11/27 16:12, 5月前 , 49F
策略越多越容易出差錯導致失敗
11/27 16:12, 49F
推
11/27 16:14, 5月前 , 50F
為啥熱兵器人數不重要？
11/27 16:14, 50F
推
11/27 16:15, 5月前 , 51F
就算說上面的例子是現代戰爭好了，但正因為是現代戰爭，
11/27 16:15, 51F
→
11/27 16:15, 5月前 , 52F
人數上的優勢反而被淡化，古代戰爭更需要人力優勢，就像
11/27 16:15, 52F
→
11/27 16:15, 5月前 , 53F
上面說的，想辦法讓自己有辦法多打少才是正道，兵不夠用
11/27 16:15, 53F
→
11/27 16:15, 5月前 , 54F
日本玉碎到同盟國跳島困難重重，兩邊都死很多啊
11/27 16:15, 54F
→
11/27 16:15, 5月前 , 55F
去想少勝多是詭道，反而是本末倒置，固然少勝多會載入史
11/27 16:15, 55F
→
11/27 16:15, 5月前 , 56F
冊列為事蹟，但應該沒有任何一個軍師或將領會想主動陷入
11/27 16:15, 56F
→
11/27 16:15, 5月前 , 57F
這種局面
11/27 16:15, 57F
推
11/27 16:15, 5月前 , 58F
以多勝少贏是應該的呀
11/27 16:15, 58F
→
11/27 16:16, 5月前 , 59F
就算歸者打營運也耗的死
11/27 16:16, 59F
推
11/27 16:22, 5月前 , 60F
以多勝少 打的還漂亮的:韓信圍剿項羽
11/27 16:22, 60F
推
11/27 16:28, 5月前 , 61F
除了美國那種，才會人數沒這麼重要
11/27 16:28, 61F
推
11/27 16:28, 5月前 , 62F
以多勝少當然不簡單 或者說光是指揮打仗本身就不簡單了
11/27 16:28, 62F
→
11/27 16:28, 5月前 , 63F
但是以多打少是優勢 這樣還能輸不就代表自己無能
11/27 16:28, 63F
推
11/27 16:31, 5月前 , 64F
韓信會評價那麼高也是因為他打的是項羽 以少勝多的
11/27 16:31, 64F
→
11/27 16:31, 5月前 , 65F
歷史鬼才
11/27 16:31, 65F
推
11/27 16:33, 5月前 , 66F
豪強隱匿沒報的也收不到稅 其實也不用算
11/27 16:33, 66F
推
11/27 16:36, 5月前 , 67F
韓信一堆少勝多的，所以大家都記得他
11/27 16:36, 67F
推
11/27 16:43, 5月前 , 68F
一礦打四礦 組織五次進攻 死後還能營運30年 可以了
11/27 16:43, 68F
推
11/27 16:50, 5月前 , 69F
以多勝少簡單就沒有孫十萬了
11/27 16:50, 69F
推
11/27 17:03, 5月前 , 70F
韓信的井陘之戰 就成語背水一戰的由來
11/27 17:03, 70F
推
11/27 17:11, 5月前 , 71F
為什麼會突然跟韓信比內政
11/27 17:11, 71F
→
11/27 17:17, 5月前 , 72F
諸葛亮北伐也有穩定內部派系的目的
11/27 17:17, 72F
推
11/27 17:19, 5月前 , 73F
所以袁紹是真的好笑
11/27 17:19, 73F
推
11/27 17:26, 5月前 , 74F
重點是"贏"阿 以多勝少就是贏的策略阿
11/27 17:26, 74F
→
11/27 17:27, 5月前 , 75F
打得再漂亮 輸還是輸 項羽不就告訴你了
11/27 17:27, 75F
推
11/27 17:35, 5月前 , 76F
韓信本來就不是搞內政的
11/27 17:35, 76F
推
11/27 17:47, 5月前 , 77F
同樣城堡時代，人口50對人口200，這樣確實很強沒錯
11/27 17:47, 77F
推
11/27 18:01, 5月前 , 78F
所以孫十萬會輸合肥 袁本初也會輸官渡呀
11/27 18:01, 78F
→
11/27 18:05, 5月前 , 79F
諸葛亮就吹出來的
11/27 18:05, 79F
推
11/27 18:06, 5月前 , 80F
韓信自己都說多多益善了
11/27 18:06, 80F
推
11/27 18:12, 5月前 , 81F
善戰者無赫赫之功
11/27 18:12, 81F
→
11/27 18:13, 5月前 , 82F
多多益善是對指揮能力有自信
11/27 18:13, 82F
推
11/27 18:18, 5月前 , 83F
如果贏就很會帶兵打仗還討論啥= =
11/27 18:18, 83F
推
11/27 18:22, 5月前 , 84F
韓信會猛是後勤有蕭何，孔明只能靠自己，還會被李嚴扯後腿
11/27 18:22, 84F
推
11/27 19:04, 5月前 , 85F
只有美國能說人數不重要，俄國到今天也是靠人數壓戰線
11/27 19:04, 85F
推
11/27 19:27, 5月前 , 86F
多勝少要好評 就要比補給能力、戰損比、部隊強度
11/27 19:27, 86F
推
11/27 20:04, 5月前 , 87F
會說內政是因為諸葛亮是全才 你真拿韓信挑
11/27 20:04, 87F
→
11/27 20:04, 5月前 , 88F
韓信戰場會優勢 但打下去遲早輸在後勤
11/27 20:04, 88F
→
11/27 20:05, 5月前 , 89F
而且韓信只會打仗 人際關係 政治敏感都超差
11/27 20:05, 89F
→
11/27 20:35, 5月前 , 90F
這不就扁鵲的寓言，大哥從根本就解決病痛所以從來沒人知道
11/27 20:35, 90F
→
11/27 20:35, 5月前 , 91F
。所以一路平推輾壓讓人沒名將感，到底是不是強呢？
11/27 20:35, 91F
→
11/28 01:24, 5月前 , 92F
美國是會說人數不重要沒錯，但問題時是人家超重視戰損
11/28 01:24, 92F
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11/28 01:24, 5月前 , 93F
比，像朱可夫這種在美國可能別想再帶第二次兵
11/28 01:24, 93F
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