Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??

看板C_Chat作者 (原來我是漆原派啊)時間2年前 (2023/11/27 23:01), 2年前編輯推噓10(10推 0噓 59→)
留言69則, 12人參與, 2年前最新討論串8/12 (看更多)
: 推 roger2623900: 曹爽就太廢啊 別投降號召一下地方軍來勤王 怎麼打 11/27 15:07 : → roger2623900: 至少都有64開 11/27 15:07 不見得啦,曹魏從曹P時代的建軍思維就是: 地方軍是用來幫擋100天的，中央軍才是用來摧枯拉朽的。 所以司馬懿拉了一堆老同事就是要拿住中軍, 也因此曹爽其實只要聽二弟的話, 留二弟或三弟輪值留守就不會出問題, 畢竟老長官跟現任長官,現任長官才有那個權力. 可是曹爽就不知道哪邊覺得穩了, 就叫二弟三弟一起出城陪小皇帝祭祀, 真正的後悔藥在這邊. : 推 marx93521: 李嚴是東洲派的吧 益州派沒幾個上位大佬 亮子死後才開 11/27 16:14 : → marx93521: 始有比較多人擔任要職 11/27 16:14 李嚴只有出身跟一部分東州派重疊(南陽), 李嚴本來是劉表的地方官, 老曹南下的時候因為他的駐地在三峽口, 就直接跑進益州投靠劉璋了. 東州派在劉備的小翅膀法正過世,孟達叛逃後,基本上就沒呼吸了, 很多農場文寫他東州派有點像是故意幫忙這派系延命的感覺, 李嚴基本上就是政壇孤鳥,只是能力也是六邊形的,所以被劉備看中成為輔政第二人. : 推 b18902040: 原來劉備帶兵很強喔，我以為只是逃跑天王 11/27 16:26 蜀漢最老牌戰術: 遍地開花 這個可是老劉的最強招數,後來老關跟阿亮都很愛用. : 推 hank13241: 為啥我覺得質疑孔明的文章一兩個月就一篇啊，隨便查都 11/27 16:36 : → hank13241: 能查到之前反駁孔明弱的文吧，感覺同樣的論點一直重複 11/27 16:36 就黑亮難度真的太高. 當你想黑亮,不只是嘴嘴而是認真去對比的時候, 你會發現當你黑了阿亮, 你本來想捧的如司馬懿或是某某曹魏將領可能也得跟著下去, 就會放棄黑亮了,就算我自己是曹魏粉,最後也是選擇尊重阿亮路線. 就變成說軍事可能是阿亮比較弱的那塊, 但所謂的比較弱還是三國當世的T1, 不愧李衛公李靖口中的兵學一代宗師之名, 你對阿亮的認知就會進入第三階段了: 阿亮神似近妖 => 我要黑死阿亮 => 阿亮你怎麼這麼強? -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正， 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統， 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.100.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701097261.A.564.html
推
11/27 23:04, 2年前 , 1F
最近倒聽到一個說法，曹爽拉著弟弟們一起出門，或許是因
11/27 23:04, 1F
→
11/27 23:04, 2年前 , 2F
為對他比較可能有威脅的還就是他掌禁兵的親弟？
11/27 23:04, 2F
就其實會有一種... 曹爽二弟在史料上很良識派的存在,但他的話基本上都進不太去老哥心裡. ※ 編輯: Landius (36.230.100.26 臺灣), 11/27/2023 23:09:05
推
11/27 23:15, 2年前 , 3F
如果真的是良識 那這二弟死的真慘
11/27 23:15, 3F
→
11/27 23:35, 2年前 , 4F
司馬家當時應該是名義上控制中軍但是不穩
11/27 23:35, 4F
→
11/27 23:36, 2年前 , 5F
如果直接自己人 曹爽會死在洛陽城外 連思考投降時間
11/27 23:36, 5F
→
11/27 23:36, 2年前 , 6F
都不會有 司馬懿最喜歡這樣幹
11/27 23:36, 6F
推
11/28 00:11, 2年前 , 7F
不是亮粉，就是在成為亮粉的路上
11/28 00:11, 7F
推
11/28 00:17, 2年前 , 8F
當時就大臣跟世家表面上被他們鬥倒了啊
11/28 00:17, 8F
→
11/28 00:17, 2年前 , 9F
所以曹爽覺得沒人能威脅他的地位了
11/28 00:17, 9F
推
11/28 00:25, 2年前 , 10F
遍地開花是啥XD
11/28 00:25, 10F
拉攏在地渠帥,掛上自家旗幟出來亂, 代表作的話就是關羽絕北道, 變成曹軍諸將那一年他們一起打的劉備關羽. 曹將A: 你打了關羽? 曹將B: 你也打了關羽? 曹將C: 我這邊打了劉備. 曹將D: 不是吧,劉備明明當時在我軍前面啊? ※ 編輯: Landius (36.230.100.26 臺灣), 11/28/2023 00:31:25
推
11/28 00:29, 2年前 , 11F
當下司馬懿應該也不敢硬幹曹爽（和他身邊的皇帝），最簡
11/28 00:29, 11F
→
11/28 00:29, 2年前 , 12F
單的理由怕混戰中出意外）皇帝死掉或曹爽派幹掉皇帝賴給
11/28 00:29, 12F
→
11/28 00:29, 2年前 , 13F
司馬懿，再來真的動手撕破臉可能會引起其他世族的不滿，
11/28 00:29, 13F
→
11/28 00:29, 2年前 , 14F
本來出手是靠皇后（還是皇太后發？）的名義，真的撕破臉
11/28 00:29, 14F
→
11/28 00:29, 2年前 , 15F
就有點過頭了，所以先擺陣唬住對方，讓對方自己投降，後
11/28 00:29, 15F
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11/28 00:29, 2年前 , 16F
來再編織罪名就好了。而是真的想開打被對方察覺可能會逼
11/28 00:29, 16F
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11/28 00:29, 2年前 , 17F
對方逃往許昌，變成清君側vs討逆，真打起來應該實戰出來
11/28 00:29, 17F
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11/28 00:29, 2年前 , 18F
的司馬家會贏，可是事情一拖變數會多，其他地方勢力和世
11/28 00:29, 18F
→
11/28 00:29, 2年前 , 19F
族不一定會像政變初期那樣聽話
11/28 00:29, 19F
→
11/28 00:30, 2年前 , 20F
遍地開花應該是煽動對方各地的反對小勢力去扯對方後腿？
11/28 00:30, 20F
推
11/28 00:40, 2年前 , 21F
曹爽三兄弟就與晉初楊駿三兄弟一樣，有一個良識派，
11/28 00:40, 21F
→
11/28 00:41, 2年前 , 22F
管不住老哥作妖，然後一起下去。
11/28 00:41, 22F
推
11/28 00:55, 2年前 , 23F
義陽人鄧芝 東漢義陽屬南陽 沒特別寫why入蜀不無可能因逃難
11/28 00:55, 23F
→
11/28 01:04, 2年前 , 24F
鄧芝名義上是東州派，實際上自己一點也沒有東州派系
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→
11/28 01:04, 2年前 , 25F
的自覺，東州派系的人也從沒把他當東州派來看。
11/28 01:04, 25F
→
11/28 01:04, 2年前 , 26F
為何？他的舊主是龐羲啊。
11/28 01:04, 26F
→
11/28 01:05, 2年前 , 27F
當那些東州派系在劉璋耳邊進讒排擠龐羲之際，鄧芝怎
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→
11/28 01:05, 2年前 , 28F
麼想？
11/28 01:05, 28F
推
11/28 07:22, 2年前 , 29F
遍地開花戰術大概就類似十全呂布
11/28 07:22, 29F
推
11/28 07:56, 2年前 , 30F
我還以為是跟顏良一樣
11/28 07:56, 30F
→
11/28 08:14, 2年前 , 31F
所以十全呂布其實是十全劉備嗎
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→
11/28 08:14, 2年前 , 32F
他的聲名遠播程度有能跟呂布一比(?
11/28 08:14, 32F
→
11/28 10:15, 2年前 , 33F
想知道為何進讒排擠龐羲 結果到益州之戰前 龐猶能恃功驕豪?
11/28 10:15, 33F
→
11/28 10:50, 2年前 , 34F
恃功驕豪就是個明顯的讒言啊？
11/28 10:50, 34F
→
11/28 10:50, 2年前 , 35F
事實上是劉璋對龐羲討伐張魯的成果不佳感到不耐，東
11/28 10:50, 35F
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11/28 10:50, 2年前 , 36F
州派投其所好同時覬覦巴西太守的官屬錢糧，進讒言給
11/28 10:50, 36F
→
11/28 10:51, 2年前 , 37F
耳根軟的劉璋。前面逼反了一個趙韙，再逼反一個很簡
11/28 10:51, 37F
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11/28 10:51, 2年前 , 38F
單的。
11/28 10:51, 38F
→
11/28 10:52, 2年前 , 39F
看龐羲在任上的表現，那根本不是恃功驕豪是憂讒畏譏
11/28 10:52, 39F
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11/28 10:52, 2年前 , 40F
。還好劉備來了……
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→
11/28 10:52, 2年前 , 41F
書要看，不要只看WIKI，懂？
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11/28 14:52, 2年前 , 42F
我懂了 說出恃功驕豪的蜀郡人張松 原來是東周派
11/28 14:52, 42F
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11/29 01:46, 2年前 , 43F
真是讓人感動，你終於發現了。
11/29 01:46, 43F
→
11/29 01:46, 2年前 , 44F
張松與你提的鄧芝是完全相反的典型，名義上並非東州
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11/29 01:46, 2年前 , 45F
派，實際上卻完完全全是參與東州派那團體的一份子。
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11/29 01:47, 2年前 , 46F
與他社交往來的都是東州派（法正、孟達）、也對龐羲
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11/29 01:47, 2年前 , 47F
潑髒水、更參與擁立劉備入益州的陰謀，除了地緣關係
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11/29 01:47, 2年前 , 48F
外，他.哪.點.像.益.州.本.土.人.士？
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11/29 01:48, 2年前 , 49F
我告訴你，真正的本格益州本土人士怎麼做？
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11/29 01:48, 2年前 , 50F
我舉他哥張肅為例好了，身為一個本格派益州本土人士
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11/29 01:48, 2年前 , 51F
，避這些東州派系是避之惟恐不及猶如蛇蠍（因為東州
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→
11/29 01:48, 2年前 , 52F
派系曾經擔當劉璋他爹這劊子手的幫兇、趙韙之亂後又
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11/29 01:49, 2年前 , 53F
掠奪益州本土利益、一直想對龐羲下手不斷進讒）、發
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11/29 01:49, 2年前 , 54F
現引劉備入益州的密謀後向劉璋揭發（因為傳統忠君思
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11/29 01:49, 2年前 , 55F
想、不知道劉備為人是不是像劉焉那樣高壓統治寧願維
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11/29 01:50, 2年前 , 56F
持現狀、益州人管益州事你這外人來搞什麼）。
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11/29 01:50, 2年前 , 57F
不過也不能怪張松，他的品格等級融不進益州本土士人
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11/29 01:50, 2年前 , 58F
圈子，只能找東州派系這些狐群狗黨抱團取暖，大家一
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11/29 01:51, 2年前 , 59F
起潑髒水、搞陰謀，和樂融融。
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11/29 01:51, 2年前 , 60F
所以我就很奇怪了，你找一個實際上是東州派系的人，
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11/29 01:51, 2年前 , 61F
說出對龐羲潑髒水、引劉備入蜀的陰謀的話語做什麼？
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11/29 01:52, 2年前 , 62F
印證我的話很對？
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11/29 01:52, 2年前 , 63F
要反駁我，你該找的是龐羲恃功驕豪的證據吧？
11/29 01:52, 63F
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11/29 01:52, 2年前 , 64F
貼心小提示，你再怎麼找也只能找到龐羲試圖召賨人兵
11/29 01:52, 64F
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11/29 01:53, 2年前 , 65F
的紀錄，而那發生時間是晚至趙韙之亂後的事，而且也
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11/29 01:53, 2年前 , 66F
沒成功－然而這恃功驕豪的謠言是從他接任巴西太守初
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→
11/29 01:53, 2年前 , 67F
始就發生的事，時間點完全對不上喔。
11/29 01:53, 67F
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11/29 01:53, 2年前 , 68F
（後面的趙韙之亂其實是趙韙公親變事主，想要調停劉
11/29 01:53, 68F
→
11/29 01:54, 2年前 , 69F
璋龐羲，東州派系一時轉移焦點進讒趙韙的結果。）
11/29 01:54, 69F
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