Re: [問題] 亞人是不是其實是會死的？

看板C_Chat作者 (海)時間5月前 (2023/11/24 15:01), 5月前編輯推噓22(22推 0噓 48→)
留言70則, 23人參與, 5月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述 《ilv1181023 (yechen)》 之銘言： : 　 : 好像是頭被砍掉雖然會在長一顆出來，但是被砍掉的那個腦袋的意識會死掉，類似複製人 : 概念，雖然意義上來說，你沒有死，因為有另外一個載體有你的所有數據跟記憶。但是你 : 其實還是死了呀（？ : 　 是 這部劇探為了殺死亞人，一直都在探討忒修斯之船的問題 然後也是佐藤那麼有魅力的原因 極少數根本不在乎這個問題的人 話說 曾經看過有篇探討忒修斯之船的文章提出一個假想： 「當你入睡後，有可能今天你的意識就已死去。 當隔天醒來時，只有一個繼承你記憶、思想、肉體的意識取代你繼續活著。」 我對這個假想還蠻有感觸的 如果這個假想是真實的，我好像也改變不了什麼 也不會因此而特別害怕今天的自己會消失 反倒是直面會感到“痛苦”的死亡，我才會生理上感到恐懼 但對於會不會被取代好像真的沒什麼差 不知道各位對這個假想有什麼看法？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.88.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1700809263.A.0CE.html
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11/24 15:05, 5月前 , 1F
想這麼多只是自找麻煩
11/24 15:05, 1F
推
11/24 15:06, 5月前 , 2F
舞臺少女已死，但是可以再生產
11/24 15:06, 2F
推
11/24 15:06, 5月前 , 3F
哲學在死亡這一塊探討很多
11/24 15:06, 3F
推
11/24 15:07, 5月前 , 4F
確實，畢竟真要說的話...有沒有可能這個當下你還活著，
11/24 15:07, 4F
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11/24 15:08, 5月前 , 5F
下一秒已經換人了而"你"已經消失了這種問題似乎沒結果
11/24 15:08, 5F
※ 編輯: boku0525 (101.12.88.99 臺灣), 11/24/2023 15:08:23
推
11/24 15:09, 5月前 , 6F
還有意識是否能自外於肉體也是問題
11/24 15:09, 6F
推
11/24 15:13, 5月前 , 7F
舞台少女每日進化中
11/24 15:13, 7F
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11/24 15:20, 5月前 , 8F
我覺得這假想很爛 自己入睡死去隔天又醒來又沒影響
11/24 15:20, 8F
推
11/24 15:24, 5月前 , 9F
有沒有想過其實你的意識只能活一分鐘，一分鐘到了之後會
11/24 15:24, 9F
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11/24 15:24, 5月前 , 10F
有新的意識無縫接軌，只是人類自己察覺不到而已
11/24 15:24, 10F
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11/24 15:24, 5月前 , 11F
哪可能察覺不到 你死掉就沒意識了阿
11/24 15:24, 11F
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11/24 15:25, 5月前 , 12F
死掉是不是同個人是建立在"其他人的眼中的你"
11/24 15:25, 12F
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11/24 15:25, 5月前 , 13F
其他人感覺不到你是不是被替換 但你自己掛掉就沒意識
11/24 15:25, 13F
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11/24 15:25, 5月前 , 14F
哪可能感覺不到啊
11/24 15:25, 14F
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11/24 15:29, 5月前 , 15F
你說到重點了，其實這個假想的核心問題是
11/24 15:29, 15F
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11/24 15:29, 5月前 , 16F
「如果沒有痛苦沒有意識的被取代，你是否還會有差？」
11/24 15:29, 16F
推
11/24 15:29, 5月前 , 17F
其實ThreekRoger的問題就是某哲學對於為什麼死亡不可怕的解
11/24 15:29, 17F
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11/24 15:30, 5月前 , 18F
釋了 死亡後就沒有意識 沒有意識 又怎麼害怕死亡?
11/24 15:30, 18F
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11/24 15:31, 5月前 , 19F
同理 掛掉後沒有意識 自然就沒有感覺
11/24 15:31, 19F
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11/24 15:33, 5月前 , 20F
這講法真滴奇怪
11/24 15:33, 20F
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11/24 15:35, 5月前 , 21F
你那假設就是"你完全不知情"的情況下發生一堆事情
11/24 15:35, 21F
推
11/24 15:35, 5月前 , 22F
就算有差還是得睡覺啊
11/24 15:35, 22F
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11/24 15:35, 5月前 , 23F
也不用限定於死亡，根本就只是在講隨時隨時發生一堆
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11/24 15:35, 5月前 , 24F
超乎你想像的事情然後問你有沒有差
11/24 15:35, 24F
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11/24 15:36, 5月前 , 25F
大部分對於完全不知情也沒影響的事情當然沒差
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11/24 15:36, 5月前 , 26F
這個問題是問“清醒時會不會害怕睡覺時死去”
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11/24 15:36, 5月前 , 27F
而不是“睡覺時會不會害怕死去”
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11/24 15:36, 5月前 , 28F
睡覺你知道你會醒阿 你當然沒差 為什麼死掉就沒意識
11/24 15:36, 28F
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11/24 15:36, 5月前 , 29F
也會讓人害怕 當你知道這一覺下去從此不會醒會不會怕
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11/24 15:37, 5月前 , 30F
沒意識就是一件會讓人害怕的事啊
11/24 15:37, 30F
推
11/24 15:37, 5月前 , 31F
有另一個更玄的理論叫波茲曼大腦
11/24 15:37, 31F
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11/24 15:38, 5月前 , 32F
其中有一種說法可以「計算」出宇宙中隨機產生具有意識
11/24 15:38, 32F
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11/24 15:38, 5月前 , 33F
我是沒看那麼多理論 單純用常識思考而已
11/24 15:38, 33F
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11/24 15:38, 5月前 , 34F
的大腦數量應該遠遠超過人類史上同時存在的大腦數量
11/24 15:38, 34F
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11/24 15:39, 5月前 , 35F
而且差距是10的好幾十次方那麼多，那人類的意識究竟有
11/24 15:39, 35F
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11/24 15:40, 5月前 , 36F
什麼特殊的價值存在
11/24 15:40, 36F
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11/24 15:40, 5月前 , 37F
(這只是波茲曼大腦的一種玩法，也有人不是往這邊討論)
11/24 15:40, 37F
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11/24 15:40, 5月前 , 38F
我看不懂你講的跟這串討論的關聯是什麼就是了
11/24 15:40, 38F
推
11/24 15:40, 5月前 , 39F
自己覺得沒差就沒差 討論很多次的結論皆是如此
11/24 15:40, 39F
推
11/24 15:45, 5月前 , 40F
我感覺有人吃飽了撐著
11/24 15:45, 40F
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11/24 15:46, 5月前 , 41F
醒與死就只是認知上的差別而已，無法確認死後是否有意
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11/24 15:46, 5月前 , 42F
識接續所以才會恐懼
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11/24 15:47, 5月前 , 43F
然後知情是不是真的知情，還是被虛構或繼承
11/24 15:47, 43F
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11/24 15:51, 5月前 , 44F
某樓明顯沒有哲學思考所需的想像力
11/24 15:51, 44F
推
11/24 15:53, 5月前 , 45F
不如探討古蹟重建還算不算古蹟
11/24 15:53, 45F
推
11/24 15:53, 5月前 , 46F
意識被取代只有客觀的外人才覺得沒差，原意識本體有差吧
11/24 15:53, 46F
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11/24 15:53, 5月前 , 47F
，就像亞人被砍頭最後一眼是看到被砍部位長出新頭在活動
11/24 15:53, 47F
推
11/24 15:54, 5月前 , 48F
那思考一下，重傷昏迷病患能知道「自己」會醒來嗎？
11/24 15:54, 48F
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11/24 15:56, 5月前 , 49F
會不會醒來不是要問醫生嗎
11/24 15:56, 49F
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11/24 15:57, 5月前 , 50F
然後統計上，人體平均細胞約七年以上就會全部汰換
11/24 15:57, 50F
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11/24 15:57, 5月前 , 51F
如果有個人昏迷七年以上再醒來，能說他是原本的他嗎？
11/24 15:57, 51F
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11/24 15:59, 5月前 , 52F
腦細胞不會汰換阿 腦細胞死了就死了
11/24 15:59, 52F
推
11/24 15:59, 5月前 , 53F
昏迷這段過程就跟睡著一樣，不會像動畫中意識到自己昏迷
11/24 15:59, 53F
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11/24 16:01, 5月前 , 54F
事實上就是 沒差
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11/24 16:01, 5月前 , 55F
哲學的極限就是人類生理的極限 超出這範圍的思考都不
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11/24 16:01, 5月前 , 56F
值得探討
11/24 16:01, 56F
推
11/24 16:03, 5月前 , 57F
目前學界發現腦部會生成新的神經元細胞，只是速率很低
11/24 16:03, 57F
推
11/24 16:06, 5月前 , 58F
再說了「這個人是七年前那個人」而不是「被替換的人」
11/24 16:06, 58F
→
11/24 16:06, 5月前 , 59F
這個想法是基於腦細胞不變判斷的嗎？
11/24 16:06, 59F
推
11/24 16:08, 5月前 , 60F
所以人似乎無法斷言極致AI算不算意識？ 但從數據的可
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11/24 16:08, 5月前 , 61F
視性我們能一窺其狀態，這似乎跟概念中神看我們的狀態
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11/24 16:08, 5月前 , 62F
很像？我們的意識也許全身細胞的共識吧，人跟人互動就
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11/24 16:08, 5月前 , 63F
類似國跟國一樣，就是一個動態的大趨勢形成了「自我」
11/24 16:08, 63F
推
11/24 16:09, 5月前 , 64F
這算是唯心跟唯物的討論了
11/24 16:09, 64F
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11/24 16:11, 5月前 , 65F
我是比較偏向唯物 畢竟人的行為可以靠藥物控制 或是腦袋壞
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11/24 16:12, 5月前 , 66F
了會導致其人格的改變
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11/24 16:49, 5月前 , 67F
11/24 16:49, 67F
推
11/24 16:58, 5月前 , 68F
柏德之門3的結局啊！光要讓誰變奪心魔就吵不完
11/24 16:58, 68F
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11/24 17:11, 5月前 , 69F
腦細胞也會死 所以死一個細胞就不是你了嗎
11/24 17:11, 69F
推
11/24 18:28, 5月前 , 70F
睡著就是睡著了，睡夢中死亡的例子太多了吧
11/24 18:28, 70F
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