Re: [閒聊] 北宋聯金滅遼的戰略是正確的嗎？

看板C_Chat作者 (陽光哥)時間6月前 (2023/11/15 21:51), 6月前編輯推噓67(67推 0噓 127→)
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※ 引述《Lb1916 (冷靜的魚)》之銘言： : 天龍八部是金庸武俠小說之一 : 也曾改編成遊戲 : 時空背景古代中國北宋時期 : 主角之一喬峰/蕭峰 : 根據中文維基百科介紹 : 丐幫幫主，武功蓋世， : 降龍十八掌威震武林。 : 受喬三槐夫婦撫養成長， : 因被揭發身世為契丹人， : 受到漢地江湖中人諸般誣衊和唾棄。 : 後來到訪女真族部落， : 又與遼國君主耶律洪基結為兄弟， : 並在平亂中立下大功， : 被封為「南院大王」。 : 率領「燕雲十八騎」重返中原， : 於少室山一戰霸氣盡露， : 並解開身世之謎。 : 最終為阻止遼國入侵宋國而反叛， : 有感忠義兩難全， : 遂於雁門關自殺了結悲劇一生。 : ___ : 讓我想到歷史上北宋時期 : 曾經有過聯金滅遼的戰略， : 但到最後金滅遼之後， : 金人南下， : 攻陷汴梁（京） : (在今河南省開封市）， : 擄走欽、徽二宗北去， : 北宋滅亡， : 史稱靖康之禍， : 又稱靖康之恥、靖康之變、 : 靖康之亂、靖康之難。 : 康王趙構於南京應天府 : (在今河南省商丘市)稱帝， : 是為宋高宗，史稱南宋。 : ___ : 因此想來請問大家 : 北宋聯金滅遼的戰略是正確的嗎？ : 還是錯誤的呢？ 宋史遼史下班太累懶得再翻就借用史圖館的圖了 https://i.imgur.com/13FiZKt.jpg
這是1114年完顏阿骨打起兵時的狀況 https://i.imgur.com/7w2CzRg.jpg
這是1120年開始海上之盟(聯金滅遼)計畫的時候 領土沒有蒙古成吉思汗起兵攻金擴張的可怕，也沒有金亡國前夕前那麼絕望的差距 但這之間嘛，遼的天祚帝軍對金正規軍不能說毫無招架之力，至少勝率也是慘澹的...0% 沒錯，就算是金末時金國被蒙古碾壓的慘況，也沒有連一勝都拿不到，雖然遼距離史實被 滅還有一段時間，但有腦的人會跟勝率0%的抱團還是選100%的誰都會選 北宋在遼亡國前夕還屢次敗給遼國大家都知道，不過領土差距沒圖比較難想像，這個是北 宋慘敗的燕京之戰 https://i.imgur.com/EnkEHk8.jpg
遼的領土只有區區深藍色之地，然後北宋還是輸了，維基說兵力是10萬對2000，雖然當初 看論文時記得差距沒那麼大，但兵力差距20倍應該是有的 趙光義的重文輕武當真夠屌，趙匡胤時天下數一數二的北宋雄兵被他弟亂搞，變成誰都能 欺，講更難聽的，如果是趙光義時代以後的北宋軍跟南宋對戰，大概也是被南宋慘虐，岳 飛、虞允文、畢再遇、孟珙一定恨自己打的不是北宋軍吧 ------------------------------------------------------- https://i.imgur.com/y2lQj8c.jpg
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推
11/15 21:54, 6月前 , 1F
前線文武互踢皮球太智障了
11/15 21:54, 1F
推
11/15 21:54, 6月前 , 2F
金哀宗到了山窮水盡的時候想說破罐子破摔，要搶南宋的
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11/15 21:54, 6月前 , 3F
地盤來避風頭，結果被孟珙打爆
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11/15 21:54, 6月前 , 4F
不過南宋有這麼強喔
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11/15 21:54, 6月前 , 5F
反觀北宋......
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11/15 21:55, 6月前 , 6F
南宋猛人很多啊，就算是賈似道這種爭議人物，實際上也
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11/15 21:55, 6月前 , 7F
還是有成績的
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11/15 21:56, 6月前 , 8F
北宋的文官就真的大部分是拖油瓶了
11/15 21:56, 8F
南宋至少樂勝的理由在於，有不少是建國初期時存在的地方軍或團練(像蜀地的吳家)，中 央限制放寬許多，不然也不會有孟珙可以私募士兵這種事，放北宋想都別想，就算朝廷最 終同意可以效果也極其有限
推
11/15 21:57, 6月前 , 9F
北方這樣鬥最後練出蒙古這種霸權嗎
11/15 21:57, 9F
推
11/15 21:57, 6月前 , 10F
因為宋朝怎麼來的 當然會防一下武將阿
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推
11/15 21:57, 6月前 , 11F
蒙古根本是特異點吧
11/15 21:57, 11F
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11/15 21:59, 6月前 , 12F
宋朝很奇葩 世紀帝國農50分鐘了 還在爆經濟不點軍事科技
11/15 21:59, 12F
推
11/15 22:00, 6月前 , 13F
可以把完顏宗弼這種超主戰派打到和談 南宋其實很頂
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11/15 22:00, 6月前 , 14F
宋朝的軍事科技是ok的啦，但真的就是白X制度造成官員
11/15 22:00, 14F
其實還是要一再強調，北宋只比“趙匡胤時代”，一定是兩宋最強的，杯酒釋兵權不是弱 化而是強化，弱化的是後來無意義的爆兵以及不停調遣將領至他處導致將兵永遠不熟無法 有效配合
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11/15 22:00, 6月前 , 15F
之間很容易互相扯後腿
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推
11/15 22:00, 6月前 , 16F
南宋不會再天真到覺得軍隊擺爛也沒差
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推
11/15 22:01, 6月前 , 17F
唐朝在自己掛掉前國內亂成那樣 都還有辦法把老對手
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11/15 22:01, 6月前 , 18F
吐蕃一起拖下水 北宋軍事爛成那樣 問題九成都在自
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11/15 22:01, 6月前 , 19F
己建立的畸形軍制
11/15 22:01, 19F
不是，吐蕃是自己內戰自爆，就算唐早個五十年亡吐蕃也一樣無法自救，不過北宋畸形倒 是對的
推
11/15 22:03, 6月前 , 20F
蒙古攻南宋吃的鱉也沒少過
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推
11/15 22:03, 6月前 , 21F
岳飛擅自反叛就是走五代十國老路而已，政權沒法穩定
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推
11/15 22:03, 6月前 , 22F
北宋就錢太多，正常人都不當兵，因軍隊大多是賊配軍
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11/15 22:03, 6月前 , 23F
，當然沒戰力
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推
11/15 22:03, 6月前 , 24F
南宋算是取得一個比較好的平衡點吧，不然前期南宋的混
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11/15 22:03, 6月前 , 25F
亂樣沒有搞成南明那個軍閥亂鬥的樣子也是很神奇
11/15 22:03, 25F
應該是趙光義一脈能即位的都被抓走了吧XDDD 不然金如果只抓走兩個皇帝搞不好會讓南明劇本提前上演
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11/15 22:04, 6月前 , 26F
北宋其實兵很多阿，但就是冗兵阿
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11/15 22:04, 6月前 , 27F
宋朝制度就是矯枉過正，類似於蘿蔔刀很危險所以能使用它
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11/15 22:04, 6月前 , 28F
的手必須砍斷一樣白痴
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11/15 22:04, 6月前 , 29F
一堆流氓犯罪者是要怎麼打仗
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推
11/15 22:05, 6月前 , 30F
南宋皇帝我感覺沒啥建樹 但底下武人還是能打的
11/15 22:05, 30F
其實能像宋理宗趙昀的時代一樣就足矣，皇帝執政昏庸但至少不會隨便猜忌大將，有權臣 但不會輕易掣肘軍事(當然我是指戰場指揮，端平入洛這種戰略就認了)
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11/15 22:05, 6月前 , 31F
北宋文官一堆明星隊 不過光是互鬥就涼了
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11/15 22:05, 6月前 , 32F
當年蒙哥如果沒有死在釣魚城下感覺蒙古帝國又會走進另
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11/15 22:05, 6月前 , 33F
一個特異點
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11/15 22:06, 6月前 , 34F
南宋也不太行，就是底下能人還在宋朝白痴制度下負重，卻
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還有 121 則推文
還有 20 段內文
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11/15 23:38, 6月前 , 156F
不熟。這也是五代十國以來的弊病--兵只聽將領的
11/15 23:38, 156F
結果後面搞出一個兵不知將將不知兵的時代，哭啊 ※ 編輯: sunny16 (1.200.47.220 臺灣), 11/15/2023 23:42:36
推
11/15 23:41, 6月前 , 157F
趙大是不是趙二弄死的啊
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11/15 23:42, 6月前 , 158F
趙匡胤是否被趙光義弄死還有待疑問
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11/15 23:43, 6月前 , 159F
古中國的歷史是很常見的為了防止前一代的覆亡
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11/15 23:44, 6月前 , 160F
想出一個針對滅亡的原因作防止然後衍伸出新的問題
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11/15 23:44, 6月前 , 161F
比如說八王之亂的遠因就是司馬炎為了防止曹魏的覆亡
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11/15 23:45, 6月前 , 162F
司馬炎認為曹魏覆亡的原因是因為太過防宗親而對宗室
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11/15 23:45, 6月前 , 163F
諸王權力放的很大
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11/15 23:54, 6月前 , 164F
永遠改不完的
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推
11/16 00:05, 6月前 , 165F
武官沒幾年就輪調 還要派文官去領軍啊
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11/16 00:05, 6月前 , 166F
文官往往敵人兵臨城下就先嚇破膽了
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推
11/16 00:11, 6月前 , 167F
改朝換代必然問題，前朝因為某因素滅亡，後朝就矯枉過
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11/16 00:11, 6月前 , 168F
正
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推
11/16 00:15, 6月前 , 169F
明朝會說宋朝好笨 怕叛變 不會搞特務機關就解決了嗎
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推
11/16 00:22, 6月前 , 170F
搞不好他沒矯枉過正去解決，會不會有下一個一樣方法幹
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11/16 00:22, 6月前 , 171F
掉他的
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推
11/16 00:32, 6月前 , 172F
那個特務治國玩法大概率也只有朱元璋那種心態和人
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11/16 00:32, 6月前 , 173F
格才玩的起來
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推
11/16 02:46, 6月前 , 174F
明末遇到東林黨這種文化流氓也沒輒。特務機關只有一個
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11/16 02:46, 6月前 , 175F
頭在思考，需要領導者強大的能力，皇帝都深宮內院讀儒
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11/16 02:46, 6月前 , 176F
經長大，怎麼搞得出來
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11/16 02:48, 6月前 , 177F
不管是文官的政治割據或是武官的軍閥割據，裡面都是人
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11/16 02:48, 6月前 , 178F
性拉幫結派的基本利益。財富分配與再分配都是必然的
11/16 02:48, 178F
推
11/16 04:19, 6月前 , 179F
這個chaep早就說過了，去看一下影片吧zzz
11/16 04:19, 179F
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11/16 04:22, 6月前 , 180F
東林黨裡面是有專搞黨爭的，但是也有不少人才
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11/16 04:23, 6月前 , 181F
孫承宗是地短星，葉向高努力救熊廷弼
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11/16 04:23, 6月前 , 182F
皇帝有心要做東林黨也不是問題
11/16 04:23, 182F
推
11/16 04:58, 6月前 , 183F
但是宋朝的經濟聽說是歷史上最強，經濟不是明代最強，有沒
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11/16 04:58, 6月前 , 184F
有懂得請教一下
11/16 04:58, 184F
推
11/16 07:18, 6月前 , 185F
明末山海關只有自己開或是啥時被誰打下來兩種選擇而已
11/16 07:18, 185F
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11/16 07:19, 6月前 , 186F
皇上都當晴天娃娃了，關內關外都是能把明朝正規軍當兒子打
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11/16 07:19, 6月前 , 187F
的勢力，吳三桂是能幹麻
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推
11/16 10:16, 6月前 , 188F
以南打北 老蔣算的話那項羽應該也算
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推
11/16 12:27, 6月前 , 189F
老蔣當然算啊 人家是打了好幾次中原大戰 國內外都
11/16 12:27, 189F
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11/16 12:27, 6月前 , 190F
認的大總統 項羽就畢竟沒稱天子
11/16 12:27, 190F
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11/17 16:14, 6月前 , 191F
石敬瑭是沙陀人，人家跟契丹人說不定血緣還比較近，是
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11/17 16:14, 6月前 , 192F
賣三...
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11/17 16:15, 6月前 , 193F
老在說石敬瑭把煙雲十六州賣大概都想當然爾把自己代入
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11/17 16:15, 6月前 , 194F
宋朝
11/17 16:15, 194F
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