[閒聊] 北宋聯金滅遼的戰略是正確的嗎？

看板C_Chat作者 (冷靜的魚)時間2年前 (2023/11/15 20:05), 編輯推噓36(36推 0噓 53→)
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天龍八部是金庸武俠小說之一 也曾改編成遊戲 時空背景古代中國北宋時期 主角之一喬峰/蕭峰 根據中文維基百科介紹 丐幫幫主，武功蓋世， 降龍十八掌威震武林。 受喬三槐夫婦撫養成長， 因被揭發身世為契丹人， 受到漢地江湖中人諸般誣衊和唾棄。 後來到訪女真族部落， 又與遼國君主耶律洪基結為兄弟， 並在平亂中立下大功， 被封為「南院大王」。 率領「燕雲十八騎」重返中原， 於少室山一戰霸氣盡露， 並解開身世之謎。 最終為阻止遼國入侵宋國而反叛， 有感忠義兩難全， 遂於雁門關自殺了結悲劇一生。 ___ 讓我想到歷史上北宋時期 曾經有過聯金滅遼的戰略， 但到最後金滅遼之後， 金人南下， 攻陷汴梁（京） (在今河南省開封市）， 擄走欽、徽二宗北去， 北宋滅亡， 史稱靖康之禍， 又稱靖康之恥、靖康之變、 靖康之亂、靖康之難。 康王趙構於南京應天府 (在今河南省商丘市)稱帝， 是為宋高宗，史稱南宋。 ___ 因此想來請問大家 北宋聯金滅遼的戰略是正確的嗎？ 還是錯誤的呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1700049931.A.3C0.html
推
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文組治國
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當年遼國都快被宋朝文化侵蝕了，沒事找事做
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推
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戰略正確 但主政者是個出爾反爾的豬頭
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推
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難怪欽宗臉超臭 徽宗梨花帶淚
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智障啊
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11/15 20:09, 2年前 , 6F
對的 只是沒想到皇帝自己是智障
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金朝沒有蒙古那麼強 能被打到淮河以南 徽宗父子三人問題最
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後面京城被攻陷 跟皇帝決策有關 不信武將去信道士
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大
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錯啊 當時宋遼關係不錯
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連公主的肛門一起滅惹
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重點是後面自己背刺金國 笑死
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推
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錯啊，你放著不管說不定就統一了，打了就不是你能決
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定什麼時候能結束了
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推
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大宋的背景 武將很難被信任 所以寧願花錢買和平，也不強軍
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第一次天下兵馬勤王 種師道和李綱沒多久就被鬥走了
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推
11/15 20:19, 2年前 , 17F
不能算錯 也不能算對 錯的地方是錯估自己實力 對的
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地方是聯合次要打擊主要 馬後炮來看的話最好的辦法
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可能是繼續給遼國金銀布匹 換一點馬 然後看他們和
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女真人互打
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宋徽宗就好大喜功的智障 統軍還是童貫
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宣和年間北方就一堆天災民變
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遼本身就已經打不過金了 誰是主要誰是次要應該很明顯
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11/15 20:24, 2年前 , 24F
其實北宋末年 遼國的一堆戰馬都快被宋朝靠貿易買光
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了
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推
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史實是宋軍想趁機摸回燕雲反被被遼的殘軍打爆
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重點是金國方面還很守信 還派使者去汴京問
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11/15 20:26, 2年前 , 28F
把遼滅了結果女真人更狂暴
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宋朝很有錢 錢多到可以砸暈人 不用聯金，讓他們互相殘殺
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11/15 20:27, 2年前 , 30F
就好 誰贏給誰錢
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11/15 20:27, 2年前 , 31F
遠交進攻沒啥問題，問題是宋
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推
11/15 20:32, 2年前 , 32F
想奪回燕雲十六州的話是對的，但後續處理不當是自己問題
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推
11/15 20:34, 2年前 , 33F
女真人初期超強的 女真不滿萬 滿萬不可敵
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11/15 20:35, 2年前 , 34F
他們的打仗可以從早打到晚 宋遼夏都是打一陣子就收兵再戰
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推
11/15 20:38, 2年前 , 35F
雖然宋軍無良馬 文官治軍 爛太久也是問題啦
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推
11/15 20:41, 2年前 , 36F
聯強滅弱 下一個就輪到你了
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就被金看破手腳
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戰略沒錯啊，但是沒有足夠戰術能力執行
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重點還是宋朝對武將太過打壓 完全是自廢武功的狀態
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推
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宋朝制度根本把軍隊當家賊在防，所以機動性很差，戰術執
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11/15 20:52, 2年前 , 42F
行任務能力也很爛，軍隊素質也很差，整體來說宋朝是靠先
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進的守城科技守江山，可是只會防守是不能爭天下的，完全
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白費了宋朝那龐大經濟實力
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宋朝軍隊體制就算用明朝那種軍戶制度，戰力都能立刻得到
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11/15 20:52, 2年前 , 46F
飛躍提升，問題就在那群腐儒根本不願意放權給軍隊，但軍
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隊連命令傳遞都像行政組織一樣緩慢了，要怎麼應付一息萬
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變的戰場？所以宋朝軍事行動才總顯得慢半拍甚至行動方針
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匪夷所思無法理解
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推
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不過宋朝這樣對軍隊的態度是有跡可循，你如果願意去瞭解
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11/15 20:57, 2年前 , 51F
唐朝中期～末期～五代十國的進程，就知道為何宋朝會對軍
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隊如此忌憚，基本上就是有了PTSD了覺得這些莽夫掌權很可
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怕，實際上若你是當代歷史的人也會覺得媽的到時讓這些軍
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隊掌權是不是又要當二腳羊
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結果歷史證明宋朝矯枉過正，你同胞武將沒機會可以把你當
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二腳羊了，換那些蠻族夷狄把你們當二腳羊
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北宋末年比較能打的是面對西夏的軍隊 宋遼兩國百年沒
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最大的錯誤就是宋徽宗當皇帝
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大戰 武備早就廢弛了
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^河北的
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哪個年代軍人掌政都是威脅好嗎 不然當代為什麼要文人
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領軍 起碼不會動不動就譁變 以前資源還更少更難分配
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11/15 21:09, 2年前 , 63F
遼那時候都漢化了 宋還去弄個蠻族來搞自己
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產馬管道直接被西夏堵死阿 只能從西南邊境進口劣等馬
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正確 而且金一開始還很義氣
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宋神宗梭哈去打西夏結果落了個慘敗
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金的意思是宋打下哪裡那你就是宋的
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11/15 21:17, 2年前 , 68F
王安石改革的軍隊大破西夏 不過將領太廢 導致慘敗
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推
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那時候的金兵比後來的滿洲還強
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11/15 21:19, 2年前 , 70F
聯了遼大概也派不上啥用場就是
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岳飛後來自組的私家軍行動力跟戰力都碾壓宋朝官兵
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11/15 21:52, 2年前 , 72F
最蠢的
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11/15 21:59, 2年前 , 73F
其實應該是沒差 事後依實績看兩國聯手也是被幹翻
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https://reurl.cc/9RYryV 就文組治國啊，敵人還在門口就把
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能打的換掉
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媽的智障
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聯合到把自己滅了，你說勒
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11/15 23:11, 2年前 , 78F
這不是大金國的小王爺嗎!!
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推
11/15 23:46, 2年前 , 79F
錯啊，遼能當擋路石，做為地緣政治的緩衝區
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11/15 23:47, 2年前 , 80F
北宋送資源補給遼的後勤讓他們跟金消耗是最安全的
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11/15 23:48, 2年前 , 81F
金國的戰鬥力明顯比較強，當然是鋤強扶弱比較有利益
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11/15 23:50, 2年前 , 82F
海上盟約前金遼戰爭是遼屢戰屢敗，當然要幫弱的
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11/16 09:52, 2年前 , 83F
正確阿 聯手的對象又不是能選擇的
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11/17 12:49, 2年前 , 84F
投機仔，自以為智商高，玩到自己都被滅掉啊
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11/17 12:51, 2年前 , 85F
這種天才型的笨蛋，就是整天以為別人都比他笨
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11/19 09:37, 2年前 , 86F
腦子想法是方向之一，但找那種想吃掉你的強大對象合作，
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11/19 09:37, 2年前 , 87F
他沒有主要敵人了，這一餐吃飽明天還是會餓啊～
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11/19 09:37, 2年前 , 88F
下一步就是今天把你利用完，明天再接著吃掉你，所以整體
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11/19 09:37, 2年前 , 89F
來說還是你這種投機仔比較笨
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