[討論] 破解奇犽神速無敵論

看板C_Chat作者 (北冥鯤)時間6月前 (2023/10/21 20:34), 6月前編輯推噓34(46推 12噓 216→)
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看到有人在吹奇犽，直接把隔壁版的舊文重發。 我會從三個方向著手說明，第一是速度的極致：豹型蟻基度，第二是奇犽覺醒前後的異同 ，最後是尤匹vs奇犽。 先看基度，長跑他有新聞報導稱約以時速200多公里在移動，爆發躲避有故意等子彈飛到 了眼前再閃開，可以說他常態時就擁有神速奇犽的速度，而且遊刃有餘，這還是他去找普 夫補強念能力之前的表現而已。 但基度的實戰表現不像奇犽，從頭到尾都被小看著，第一次對戰莫老五+拿酷戮時，基度 已開發出念感，但還沒去找過普夫，這時他已經可以輕鬆的攻擊師徒兩人，雖然師徒能夠 朝正確方向反擊，且逐漸適應，但礙於速度差距依然暫時毫無還手之力，直到場地被煙霧 籠罩，基度才被拿酷戮擊中一拳，這場戰鬥結束後，莫老五對基度的評價是「因為他在煙 霧中無法正確感知到師徒二人，所以他還不懂看破絕的技巧」。 第二次對戰莫老五時，基度依然輕鬆的攻擊到了莫老五，而莫老五當下的評價是「又是依 賴速度做單純的攻擊，只會依靠腳程的傢伙很容易對付的」。 這句話的潛台詞，意味著以基度的攻防力，即使擁有速度優勢，莫老五也非常有把握獲勝 ，而且莫老五還開地圖炮，認為依賴速度卻只會普攻的人很好對付，合理腦補是莫老五也 曾遇過類似戰術的敵人，故而有此結論。 基度的第三戰是對戰揍敵客父子，在一片曠野中，桀諾說小心背後，接著基度就被席巴一 拳砸死了，很顯然席巴的攻擊不只應用了比莫老五師徒更好的絕，使得基度無法事先發現 ，速度也快到基度來不及反應。 因此，從基度的角度來看，即使擁有全作最快速度依然無法稱霸獵人世界，相反，他還被 各路高手鄙視。他的缺點有三，第一是不會應對絕，第二是基礎攻防力不夠，第三是智商 太低。 再來是奇犽覺醒。覺醒前他與秀托的戰鬥有展示出伊爾謎念針的效果，戰鬥時遇到沒有把 握獲勝的對手會優先逃避，如果堅持要發起反擊的話，就會受到念針的強力壓制，因此奇 犽向秀托發起攻擊時漫畫在他背後畫了伊爾謎的虛影。 然而在攻擊無功而返後，面對秀托的反擊奇犽就能做出很好的應對，所以當時秀托對奇犽 的評價是「攻擊時較為遲鈍，但閃避時特別靈敏。」由此可見，念針的效果主要體現在壓 制攻擊慾望，並遲滯攻擊時的應對能力，反之，閃避的話奇犽就能發揮自己的正常實力。 拔針後，奇犽一擊秒殺了嵌合蟻兵隊長拉摩多，後續又有一人擊殺多隻念能力螞蟻的戰績 ，這應該是最多人吹最兇的，但我認為奇犽的實力還是跟小傑差相彷彿，他的優勢只體現 在反應速度和可以利用電擊麻痺敵人的動作，這裡我有兩點要特別說明。 第一，嵌合蟻因物種不同能力不同會使個體差異極大，學會念之後，又有經過普夫彼多升 級與否的差別，可以說整個蟻篇的螞蟻都是持續不斷的在進化的，以拉摩多為例，最早的 他挨過奇犽的落雷和小傑的石頭已是奄奄一息，等第二次遇見奇犽時，拉摩多開發了念， 奇犽經過了比司吉的特訓與拔針，無論是拉摩多還是奇犽都已遠非當日，他們的實力與第 一次對戰時是完全不能做比較的。 包括其他奇犽後來在路上單獨殺的螞蟻，有的有念能力有的就只有天生的肉體能力，大多 數的螞蟻連是兵蟻還是兵隊長漫畫都沒說明過，強如師團長，也還是有變色龍這樣弱的怪 胎，螞蟻的階級未必代表戰鬥實力，這些螞蟻是攻擊超強、防禦超強還是能力超強都各自 不同，單純的拿奇犽單殺螞蟻的戰績直接去橫向對比蟻篇其他角色是不合理的，沒有可比 性。 第二，前面說過，念針只壓制對強敵的攻擊慾望，所以平常時奇犽的基礎攻防力還是可以 正常發揮的，論念量和念的技巧掌握他略優於小傑，論肉體力氣他也略優於小傑，但先天 上他還是變化系，即使開啟神速後還是很依賴普攻，奇犽使用堅、硬等強化系念應用技的 基礎攻防只能發揮出80%的威力，加加減減下，實際上奇犽還是跟小傑的基礎攻防差不了 多少，並沒有強的超出平衡。 最後我們來看奇犽對戰尤匹，奇犽開局直接先手落雷偷襲，接著在尤匹解除麻痺前，對著 他一頓輸出，持續大概短短幾十秒後奇犽就沒電逃離了。 這段的重點在於尤匹，事後他的評價是「如果當初那個落雷有心理準備的話，我可以做到 即時反擊。」，所以若真的奇犽像拿庫戮秀托那樣正面單挑尤匹，他是做不到這麼輕鬆的 。 再來，被一通暴打後，尤匹的評價是「這些人的實力都不到我的十分之一，為甚麼我無法 出手?」，這句話是給前面的「奇犽一出手就呈現壓倒性的實力差距」作註腳，所謂壓倒 性的實力差距，是體現在念的運用與戰鬥時的應對，使得尤匹徒具蠻力，面對一群爬蟲卻 無計可施，並不是尤匹被奇犽打得很慘，不能以此反推奇犽的強度。 以尤匹的視角而言，所謂的實力不到十分之一，應是單純的以念量而定，在這樣無力的念 量差距之下，奇犽那頓瘋狂輸出是根本無法破防的。 總結，從基度的例子可以看出，徒具速度是無用的，強如莫老五師徒依然能預先應對，除 非基礎攻防高於師徒很多，否則單純的靠速度普攻就只能是莫老五口中好對付的傢伙，同 理可知，就算對手被落雷控制住，佔據速度優勢單方面攻擊的奇犽也無法在短時間內擊倒 高手。 再根據第二個例子，奇犽拔針前後基礎攻防並沒有顯著差異，只有攻擊的犀利程度有差， 而拿奇犽去橫向對比小傑可知，論基礎攻防：拿庫戮稍大於小傑奇犽，可見奇犽並不具備 壓倒性攻擊力能對其他人類高手一擊必殺。 再從尤匹對奇犽落雷的評價看，兩人對戰的關鍵在落雷，此招是因為偷襲才有奇效，正面 攻擊的話是做不到壓制尤匹的，落雷的麻痺效果恐怕得打個問號。當然論偷襲殺手奇犽肯 定很強，但在獵人的世界，能做到先手偷襲基本就等於先贏一半了，這樣一看，這招在戰 術上不免略嫌雞肋。 從以上例子來看，如果是兩個人正面對戰，奇犽是無法輕鬆做到先控制再暴打的，首先奇 犽得先設法使用雷掌或落雷，而在戰鬥中頻頻放電，奇犽的神速很快就沒電了，可以說這 招的進步空間還很大。 最後我想說的是，獵人這樣一部優秀的作品，小瑕疵固然難免，但開發一個超強的無解能 力使主要角色就此無敵是不可能的，奇犽若有機會再出場，強是很強，但絕不會如某些人 吹的那樣任何高手來都輕鬆秒，富奸雖奸，基本的戰力平衡還是能控制的，奇犽的神速無 敵論打從一開始就不符合獵人這部漫畫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.33.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697891697.A.6AE.html
推
10/21 20:36, 6月前 , 1F
太長 有結論ㄇ
10/21 20:36, 1F
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 20:38:58
推
10/21 20:37, 6月前 , 2F
跟我想的一樣
10/21 20:37, 2F
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10/21 20:37, 6月前 , 3F
現在神速無敵的前提一直都是奇犽練到完全體以後ㄅ
10/21 20:37, 3F
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10/21 20:37, 6月前 , 4F
基度為什麼一定比奇犽快，有提過這個設定嗎
10/21 20:37, 4F
我是以奇犽被姿婆年追的時候的速度推的。 不過不管是基度還是奇犽都沒有被明確認證最快能跑多快，所以不好比較，只是合理推測 。 但無論誰快，都不影響莫老五對速度快無用的結論。
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10/21 20:38, 6月前 , 5F
然後奇犽現在傷害高於猜猜拳，猜猜拳是莫老五都覺得
10/21 20:38, 5F
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10/21 20:38, 6月前 , 6F
至少選舉篇就告訴你奇犽目前的神速雖然很快
10/21 20:38, 6F
推
10/21 20:38, 6月前 , 7F
好了啦
10/21 20:38, 7F
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10/21 20:38, 6月前 , 8F
自己硬接會死的招式 這些東西就是富堅寫崩了
10/21 20:38, 8F
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10/21 20:38, 6月前 , 9F
但油耗同樣也很大 而且速度也不是無法應付
10/21 20:38, 9F
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10/21 20:39, 6月前 , 10F
大概是太多人吹神速可以打遍天下無敵手之類吧
10/21 20:39, 10F
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10/21 20:39, 6月前 , 11F
小傑打算轟的那一發是假想眼前那位是貓女
10/21 20:39, 11F
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 20:44:04
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10/21 20:39, 6月前 , 12F
他打的是其他菜叫就算了 他打的是尤匹阿
10/21 20:39, 12F
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10/21 20:40, 6月前 , 13F
所以威力有再往上升 一般狀態的猜猜拳應該沒這威力
10/21 20:40, 13F
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10/21 20:40, 6月前 , 14F
拿尤匹護航很奇怪啊 旅團來 尤匹評價大概也是不到十分之一
10/21 20:40, 14F
不好意思，因為曾看到有人用壓制尤匹來護航，所以才額外論證奇犽並沒有對尤匹造成傷 害，其實這段可以直接拔掉，不會影響莫老五說速度快無用的結論。
推
10/21 20:40, 6月前 , 15F
我是覺得神速如果無敵，奇犽就不用怕伊耳謎怕成那樣
10/21 20:40, 15F
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10/21 20:41, 6月前 , 16F
尤匹戰力100萬 不到十分之一其實9萬也能說900
10/21 20:41, 16F
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10/21 20:41, 6月前 , 17F
他打尤匹一頓看起來雖然很屌 但實際傷害可能還沒有拿酷戮
10/21 20:41, 17F
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10/21 20:41, 6月前 , 18F
孜婆年看到神速後的評價是 現在的奇犽可以跟伊耳謎戰鬥
10/21 20:41, 18F
推
10/21 20:41, 6月前 , 19F
意思是神速時速不到兩百？不合理吧，神速如果比那隻豹
10/21 20:41, 19F
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10/21 20:41, 6月前 , 20F
慢，那三護衛怎麼可能反應不過來
10/21 20:41, 20F
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10/21 20:41, 6月前 , 21F
師徒他們打的多
10/21 20:41, 21F
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10/21 20:41, 6月前 , 22F
伊爾謎看選舉篇更像長年以來深植的恐懼 不是一朝一夕能解
10/21 20:41, 22F
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10/21 20:41, 6月前 , 23F
除的
10/21 20:41, 23F
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10/21 20:42, 6月前 , 24F
他打尤匹那戰從來不是算傷害，是說他速度快到三護衛都
10/21 20:42, 24F
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10/21 20:42, 6月前 , 25F
也就是說目前奇犽的實力狀態最好時也就卡在西索那梯
10/21 20:42, 25F
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10/21 20:43, 6月前 , 26F
覺得難搞 破不了超強肉體+一流獵人十倍氣的防很正常
10/21 20:43, 26F
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10/21 20:43, 6月前 , 27F
光是伊爾謎想控制阿路加 就急著叫拿尼加不出來 而不是直接
10/21 20:43, 27F
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10/21 20:43, 6月前 , 28F
許願讓伊爾謎消失 當然當中不排除奇犽還是保留一點兄弟情
10/21 20:43, 28F
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10/21 20:43, 6月前 , 29F
記得揍敵客家族也有規定禁止廝殺
10/21 20:43, 29F
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10/21 20:44, 6月前 , 30F
然後作為對照 彼多開黑子舞想+全力殺心+偷襲
10/21 20:44, 30F
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10/21 20:44, 6月前 , 31F
伊爾謎恐怖的是不擇手段吧 奇犽可能更怕與其為敵 他會對奇
10/21 20:44, 31F
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10/21 20:44, 6月前 , 32F
犽身邊的人動手
10/21 20:44, 32F
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10/21 20:44, 6月前 , 33F
大傑的速度是頭也不回的閃避+讓彼多無法反應的踢擊
10/21 20:44, 33F
推
10/21 20:44, 6月前 , 34F
可以跟伊爾謎戰鬥是在說奇犽已經走出陰影了吧？
10/21 20:44, 34F
推
10/21 20:44, 6月前 , 35F
沒有要秒任何高手啊，只是秒虐菜旅團而已
10/21 20:44, 35F
還有 203 則推文
還有 23 段內文
推
10/22 01:10, 6月前 , 239F
奇犽也沒拔過師團長以上的頭吧？ 後期出場的高手包
10/22 01:10, 239F
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10/22 01:10, 6月前 , 240F
含旅團戰鬥組都比師團長強 雖然飛坦老馬了一下也是
10/22 01:10, 240F
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10/22 01:10, 6月前 , 241F
反擊成功 其他人也沒覺得殺殘是威脅 還等著看戲 旅
10/22 01:10, 241F
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10/22 01:10, 6月前 , 242F
團應該是能分辨出對手強度的 碰到磊札就很明顯知道
10/22 01:10, 242F
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10/22 01:10, 6月前 , 243F
對方比自己強
10/22 01:10, 243F
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/22/2023 01:31:29
推
10/22 02:35, 6月前 , 244F
其實我覺得也不是大家都在吹無敵、之前有篇文也是在講
10/22 02:35, 244F
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10/22 02:35, 6月前 , 245F
奇犽不太能破龐姆防禦吧？不過我覺得其實撇開速度快不
10/22 02:35, 245F
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10/22 02:35, 6月前 , 246F
談、雷這個屬性本來就很具優勢，雷不管怎麼說能把尤匹
10/22 02:35, 246F
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10/22 02:35, 6月前 , 247F
打到麻痺不能防禦、打對人戰至少是真的很吃香、疾風迅
10/22 02:35, 247F
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10/22 02:35, 6月前 , 248F
雷目前來看也有點無解。
10/22 02:35, 248F
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10/22 03:57, 6月前 , 249F
雖然不知道原文是哪篇但我覺得講神速無敵的人應該
10/22 03:57, 249F
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10/22 03:57, 6月前 , 250F
只是指能排到戰力前段班而已沒有說是世界最強吧？
10/22 03:57, 250F
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10/22 03:57, 6月前 , 251F
應該沒人會覺得奇犽比會長快吧？另外我覺得拿小傑
10/22 03:57, 251F
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10/22 03:57, 6月前 , 252F
強化系來比攻擊力蠻怪的因為雷屬性對人體有很多附
10/22 03:57, 252F
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10/22 03:57, 6月前 , 253F
加效果像心肌麻痺等這應該是打在尤匹身上看不出的
10/22 03:57, 253F
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10/22 04:49, 6月前 , 254F
有些普通螞蟻看的到子彈，三護衛預計也看的到子彈，但尤
10/22 04:49, 254F
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10/22 04:49, 6月前 , 255F
匹看不到神速奇犽，尤其奇犽的體型比子彈大很多但還看不
10/22 04:49, 255F
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10/22 04:49, 6月前 , 256F
到，合理推論奇犽速度遠高於子彈
10/22 04:49, 256F
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10/22 06:38, 6月前 , 257F
傑克拉坎早就破解了
10/22 06:38, 257F
噓
10/22 07:02, 6月前 , 258F
笑死 說他們是雜魚就是因為他們根本也沒有使用特殊能
10/22 07:02, 258F
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10/22 07:02, 6月前 , 259F
力 單純身為螞蟻這件事就讓旅團打不動 就你一個腦補
10/22 07:02, 259F
你說旅團遇到的螞蟻不會用念喔？好喔，確定你是個雲。
→
10/22 07:02, 6月前 , 260F
大師覺得他們跟被奇犽秒殺的螞蟻不一樣 那些連會不會
10/22 07:02, 260F
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10/22 07:02, 6月前 , 261F
念都不知道的雜兵會比強化系的拉摩多還硬 所以沒有可
10/22 07:02, 261F
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10/22 07:02, 6月前 , 262F
比性是吧
10/22 07:02, 262F
拉摩多的問題前面已經講過囉，同一件事酸民到底要重複跳針幾次啊？真的沒有任何人有 在看我回應欸，我好可憐QQ
噓
10/22 07:23, 6月前 , 263F
要腦補大家一起腦補啦 那些只有被奇犽秒殺畫面的兵蟻
10/22 07:23, 263F
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10/22 07:23, 6月前 , 264F
其實比殺殘還硬 反正階級跟劇情都不能證明嘛
10/22 07:23, 264F
漫畫就是有實證螞蟻個體實力差距非常大啊，難道說繼承戰隨便遇到一個士兵你就能直接 判斷他什麼實力？士兵就一定比平民強嗎？當然要等戰鬥後看具體表現來做合理的橫向對 比。 你什麼都沒有，光憑階級、戲份就擅自腦補實力，甲大於乙，丙大於丁，竟然可以得證甲 大於丙嗎？搞笑？ ※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/22/2023 10:01:57
推
10/22 10:32, 6月前 , 265F
溫馨提醒，不用跟文盲辯論
10/22 10:32, 265F
→
10/22 15:10, 6月前 , 266F
拔針實力有變啊 拿酷碌都有說
10/22 15:10, 266F
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10/22 15:11, 6月前 , 267F
還有奇犽做不到正面暴打是不是看錯漫畫了啊 他是等尤
10/22 15:11, 267F
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10/22 15:11, 6月前 , 268F
丕恢復後先打招呼再衝上去打耶
10/22 15:11, 268F
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10/22 15:12, 6月前 , 269F
念直接跟覺悟有關係 心態變威力就會變了 看你論點錯誤
10/22 15:12, 269F
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10/22 15:12, 6月前 , 270F
百出
10/22 15:12, 270F
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10/22 15:19, 6月前 , 271F
10/22 15:19, 271F
→
10/22 15:20, 6月前 , 272F
看你錯誤百出還說別人酸民 雲民還是先複習漫畫吧
10/22 15:20, 272F
→
10/22 15:21, 6月前 , 273F
拿酷碌：你們這麼短時間到底做了什麼 莫老五：他們已
10/22 15:21, 273F
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10/22 15:21, 6月前 , 274F
是獨當一面的猛虎 瞎民：實力沒有變 黑人問號
10/22 15:21, 274F
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