Re: [閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差

看板C_Chat作者 (痕君)時間7月前 (2023/09/21 11:00), 7月前編輯推噓12(12推 0噓 23→)
留言35則, 11人參與, 7月前最新討論串3/6 (看更多)
: 推 Pep5iC05893: 蜀漢最大的失策就是沒趁入蜀前趕快把孫吳收掉 不然 09/21 10:40 入蜀前的蜀漢國力恐怕不足以滅掉東吳 : → Pep5iC05893: 關羽孔明北伐哪次不是差臨門一腳就把曹魏滅國 就是 09/21 10:40 徐晃已經穩住樊城情勢，剩下襄陽還在陷入包圍網，沒其他人攪局應該是陷入僵持戰，打下 襄陽也不等於滅國 北伐更不用說了，戰線一直在邊境 你這個臨門一腳是要踢多大力== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695265242.A.300.html
推
09/21 11:04, 7月前 , 1F
樊城和襄陽是幾乎靠在一起的雙子城，沒孫吳幫忙的話襄
09/21 11:04, 1F
→
09/21 11:04, 7月前 , 2F
陽必掉，而樊城也被水沖得菠蘿菠蘿，如果只有魏蜀1v1
09/21 11:04, 2F
→
09/21 11:04, 7月前 , 3F
，等漢水上游的援軍下來，遲早魏軍還是要放棄樊城
09/21 11:04, 3F
→
09/21 11:05, 7月前 , 4F
徐晃只是打退了關羽的樊城包圍團，但真正讓他退軍的還
09/21 11:05, 4F
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09/21 11:05, 7月前 , 5F
是孫吳背刺
09/21 11:05, 5F
我也說啦，漢水還在關羽掌握，多半會陷入長期戰，而且攻城還是得靠陸軍，就算襄樊都失 了，曹魏可還沒慘到失個襄樊就GG
推
09/21 11:08, 7月前 , 6F
襄樊在沒孫權介入下 最後發展就是在徐晃張遼等援軍開到
09/21 11:08, 6F
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09/21 11:08, 7月前 , 7F
打個不贏不輸 因為當時關羽水軍想當強勢 地方遊俠仕紳
09/21 11:08, 7F
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09/21 11:08, 7月前 , 8F
也被關羽煽動
09/21 11:08, 8F
→
09/21 11:10, 7月前 , 9F
但關羽在動員上是劣勢 就會像漢中戰役那樣進入僵持
09/21 11:10, 9F
推
09/21 11:10, 7月前 , 10F
曹操最敢的就是不把獻帝遷走，繼續留在許都這基本上是政
09/21 11:10, 10F
→
09/21 11:10, 7月前 , 11F
治豪賭。如果關羽佔領襄樊，以後劉備陣營要去許都根本是
09/21 11:10, 11F
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09/21 11:10, 7月前 , 12F
小菜一碟。
09/21 11:10, 12F
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 09/21/2023 11:10:34
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09/21 11:10, 7月前 , 13F
孫十萬當年被刺真的有理由 但實在很無腦
09/21 11:10, 13F
推
09/21 11:12, 7月前 , 14F
隆中對"簞食壺漿以迎將軍"可能有點誇飾 不過關羽的魅力
09/21 11:12, 14F
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09/21 11:12, 7月前 , 15F
確實某種程度上造成這種效果
09/21 11:12, 15F
推
09/21 11:12, 7月前 , 16F
襄樊掉了頂多進入下一條防線，還不足以摧毀曹魏
09/21 11:12, 16F
→
09/21 11:13, 7月前 , 17F
侯音之亂就是跟關羽一搭一唱
09/21 11:13, 17F
推
09/21 11:14, 7月前 , 18F
正常的保險決策是把獻帝遷到黃河以北或洛陽，不過等同放
09/21 11:14, 18F
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09/21 11:14, 7月前 , 19F
棄襄樊。不遷就是襄樊一掉曹操就準備變真正的亂臣賊子。
09/21 11:14, 19F
推
09/21 11:17, 7月前 , 20F
歷史就是或然的結果 襄樊要是雨季拉得更長 滿寵在後世
09/21 11:17, 20F
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09/21 11:17, 7月前 , 21F
的評價就是死守不知變通的戰犯了 當時可沒有氣象局可以
09/21 11:17, 21F
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09/21 11:17, 7月前 , 22F
看
09/21 11:17, 22F
推
09/21 11:24, 7月前 , 23F
的確，曹操倘若失了襄樊，最糟就是把首都遷到鄴，但長
09/21 11:24, 23F
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09/21 11:24, 7月前 , 24F
安還沒失，宛城也還能守，憑關羽一軍不可能吃掉中原，
09/21 11:24, 24F
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09/21 11:24, 7月前 , 25F
隔壁東吳也打不下合肥
09/21 11:24, 25F
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09/21 11:24, 7月前 , 26F
要靠襄樊一戰平天下是不可能的
09/21 11:24, 26F
推
09/21 11:27, 7月前 , 27F
北伐連長安城邊都沒摸到根本差超多
09/21 11:27, 27F
推
09/21 11:27, 7月前 , 28F
襄樊那時候要掉很難，徐晃後面還有張遼跟曹操當下一波援軍
09/21 11:27, 28F
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09/21 11:27, 7月前 , 29F
真的被關羽打爆，搞不好天子也不姓劉，要改姓關了
09/21 11:27, 29F
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09/21 12:31, 7月前 , 30F
孫吳沒背刺讓關二哥打進去，下次關劉夾下去曹魏就爆了，二
09/21 12:31, 30F
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09/21 12:31, 7月前 , 31F
哥可是讓很多魏國反動勢力有造反的念頭
09/21 12:31, 31F
推
09/21 12:47, 7月前 , 32F
夷陵的兵力本來是努力準備了要出漢中的吧
09/21 12:47, 32F
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09/21 12:49, 7月前 , 33F
關羽的後勤防線長這樣 曹魏輸一場也頂多退回河北大河分治
09/21 12:49, 33F
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09/21 12:50, 7月前 , 34F
搞不好連許昌都還沒開到後面又被背刺了
09/21 12:50, 34F
推
09/22 10:24, 7月前 , 35F
1樓既知真正讓關羽退軍原因 故徐晃做的 只是追擊撿尾刀罷了
09/22 10:24, 35F
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