Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響

看板C_Chat作者 (夢幻賤狗)時間7月前 (2023/09/14 15:42), 7月前編輯推噓37(38推 1噓 66→)
留言105則, 34人參與, 7月前最新討論串6/10 (看更多)
## 前言 「這次的價格上漲非常有針對性。 超過90%的用戶不會受到這一調整的影響。」 這次的收費主要針對手遊休閒式遊戲， 就是透過大量廣告去吸引玩家下載遊戲， 最後有玩家留下來儲值或者看廣告就算獲利這種， 所以 Unity 想要從這些開發商獲利， 或者逼他們改用 Unity 提供的廣告平台來避免安裝費。 我對這個模式不了解，不作討論。 ## Steam 賣斷式 正常來說，這次的收費對於 Steam 賣斷式遊戲影響不大 以下用 Unity Pro 計算， 根據這個計算表的聲明， 可以從 Free 升級到 Pro 來提高額度，所以不考慮 Free。 (抱歉我沒找到官方聲明來源) (資料來源 1) 相信 Unity 重覆安裝只會計算 1 次。 (雖然一開始他說每次都會計算) 相信 Unity 不會計算盜版及惡意安裝次數來源。 (雖然他的計算方式原理都不公開，黑箱到底) ## 舉例計算 最近紅的 HoloCure 他是 GameMaker 而不是 Unity 開發 而且就算他是 Unity，免費遊戲不會被影響 假設 HoloCure 用 Unity 開發， 象徵性收 1 美元當補貼， 賣出 2M 套，營收 2M， 假設每人安裝 3 次, 安裝數 6M， (兩台電腦和一台筆電) Runtime Fee 是 160k， 大概是總收入的 8%。 訂價越低影響越大(資料來源 3) 另一篇文章說的收費其實還好是對的， 1 美元已經是 Steam 最低價位，(實際上是 0.99 美元) 訂價越高其實該費用影響越小， 所以另一篇文章說的富人稅是錯的， 而且是越賺錢的公司越有能力談判， 也更有能力轉換引擎。 ## 信用問題 1 - 無上限的風險 好，接著來討論一個嚴重的問題，就是信用， 因為安裝數是 Unity 說了算，如果出來的數據不在預期的範圍呢？ 遊戲開發 / 發佈前無法預估， 這就是目前開發者抗議可能出現天價帳單的地方。 另外這收費方式延伸一個隱憂， 就是開發者免費更新這件事。 過去開發者免費更新是不用額外付錢給誰的， 現在變成免費更新沒收入反而要付費， 因為通常免費更新發佈，玩家會重新安裝來玩， 如果玩家換電腦或升級硬體，就會增加安裝次數。 這就造成了開發者的矛盾了， 可能只能透過付費更新 DLC 來轉嫁給玩家這個多出來的開銷， 或者 1 年後(營收低於標準)才推出免費更新。 (還好 No Man's Sky 不是 Unity 製作的) 當然這也可能是 Unity CEO 的目的，畢竟他說過， if you’re not thinking about monetisation during your creative process, you’ re a “fucking idiot.” (資料來源 2) 補：另一個討論串提到 CEO 說過「當你玩了6個小時的《戰地》後，彈匣裡的彈藥用光了，而我們要求你花1美元 來重新裝彈，這時候你對價格真的不那麼敏感。」 我想這就是 CEO 認為開發者可以轉嫁給玩家的方法。 ## 信用問題 2 - 無法評估的風險 還有一個更嚴重的是， 這次的單方面更改條款，溯及既往， 當這次收費方式改變之後， 選擇使用 Unity 開發的人，遊戲上架， 就要擔承哪天 Unity 發佈公告， 安裝費用上漲 1 倍或 10 倍， 或者多了什麼奇怪的收費方式， 例如玩家遊戲時間，以分計費， (不要覺得不可能，今天之前誰想到以安裝數收費？) 你只能接受，或者放棄自己創作的遊戲。 如果只是安裝費漲價，風險評估可以拉到 10 倍或 20 倍來討論是否可以承擔， 但是如果他直接換一個新的收費方式，那事前根本沒有評估的可能性。 而且現在對遊戲開刀，下次會不會對 AssetStore 下手呢？ 哪天發新聞稿，三個月後，Asset 針對下載量超過 10 萬次的創作者收費…… 對於想要錢的 CEO，原本美好且優秀的 Unity 生態圈人人自危了起來。 費用可以改回去，但信任直接死去 ## 附錄 看到版上有人好奇什麼遊戲用 Unity 做的， Steam 上的可以參考 SteamDB，單純手遊的這邊就沒有。 Steam 使用 Unity 引擎的遊戲 [Engine · Unity · Technologies · SteamDB](https://steamdb.info/tech/Engine/Unity/) 從這可以看出為什麼 Unity 敢這麼做， 因為他是市場一哥，有 37879 個遊戲， 遊戲數量三倍於第二的 Unreal，10305 個遊戲。 參考來源 1: [Unity Install Fee Calculator - Google 試算表 ](https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hKdOR529Lf5RcDPANRncZC8W-zHY7eXk9x8zu4T39To/edit#gid=2000097822) 2: [Devs not baking monetisation into the creative process are “fucking idiots”, says Unity’s John Riccitiello - Mobilegamer.biz](https://mobilegamer.biz/devs-not-baking-monetisation-into-the-creative-process-are-fucking-idiots-says-unitys-john-riccitiello/) 3: [Facebook](https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3533514980296760&set=p.3533514980296760&type=3) 延伸閱讀： [遊戲引擎 Unity 預告明年將依遊戲安裝次數收取費用 引發獨立開發者質疑 - 巴哈姆特 ](https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=256005) [The Death of Unity](https://www.gamedeveloper.com/business/the-death-of-unity) Unreal 廣告 遊戲在營收達 1M 美元之後，才需要付 5% 給 Unreal。 [We only succeed when you succeed.](https://twitter.com/flassari/status/1701637581321183274) [So You're Moving To Unreal](https://impromptugames.com/movingtounreal.html) Godot 開源遊戲引擎發展基金 [Introducing the new Godot Development Fund](https://godotengine.org/article/godot-developer-fund/) [From Unity to Godot Engine — Godot Engine (3.1) documentation in English](https://docs.godotengine.org/en/3.1/getting_started/editor/unity_to_godot.html) 反串的 Unity 道歉文 [X 上的 Fronkon Games：「Apology from Unity #gamedev #gamedevelopment #indiedev #unity #unity3d #humor https://t.co/9E9RRMFCeU」 / X](https://twitter.com/fronkongames/status/1701929824128770467) 你不能選擇使用開發 / 上架遊戲時的條約，只能接受新的 [Unity silently removed their Github repo to track license changes, then updated their license to remove the clause that lets you use the TOS from the version you shipped with, then insists games already shipped need to pay the new fees.： gamedev](https://old.reddit.com/r/gamedev/comments/16hnibp/unity_silently_removed_their_github_repo_to_track/) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.91.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694677359.A.C4A.html
推
09/14 15:46, 7月前 , 1F
獨立工作室可能轉換跑道，這是賭手遊廠商跑不掉嗎
09/14 15:46, 1F
推
09/14 15:46, 7月前 , 2F
盜版的問題他可以解決代表他能分辨正版跟盜版使用者，那
09/14 15:46, 2F
→
09/14 15:46, 7月前 , 3F
為什麼不乾脆內建反盜版機制給開發者使用就好大家可能還
09/14 15:46, 3F
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09/14 15:46, 7月前 , 4F
比較甘願多掏錢
09/14 15:46, 4F
→
09/14 15:47, 7月前 , 5F
改條約很智障
09/14 15:47, 5F
→
09/14 15:47, 7月前 , 6F
安裝數計算也是
09/14 15:47, 6F
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09/14 15:47, 7月前 , 7F
手遊廠商很難跑啊 可能就一邊找新引擎一邊營運
09/14 15:47, 7F
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09/14 15:48, 7月前 , 8F
整件事都很智障很沒邏輯更不符合一般契約精神
09/14 15:48, 8F
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09/14 15:48, 7月前 , 9F
現在就是一直改條約跟安裝數計算問題在燒
09/14 15:48, 9F
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09/14 15:48, 7月前 , 10F
不過相關大廠好像都沒發表意見 在拔草嗎
09/14 15:48, 10F
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09/14 15:49, 7月前 , 11F
CGSS當初抽換底層代碼大家也笑說很帶種說換就換，不過現
09/14 15:49, 11F
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09/14 15:49, 7月前 , 12F
在肥成這樣應該很難玩第二次了
09/14 15:49, 12F
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09/14 15:50, 7月前 , 13F
大廠不用跳出來燒 直接去unity那談判了吧
09/14 15:50, 13F
推
09/14 15:50, 7月前 , 14F
大廠應該等法務搞清楚狀況之後才會說話吧
09/14 15:50, 14F
→
09/14 15:50, 7月前 , 15F
大廠這些錢都零頭而已吧
09/14 15:50, 15F
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09/14 15:51, 7月前 , 16F
大家也看得出來它這收費有針對性 想噱手遊
09/14 15:51, 16F
→
09/14 15:52, 7月前 , 17F
問題它這公式不公平又不透明 掃到颱風尾的小廠最痛
09/14 15:52, 17F
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09/14 15:52, 7月前 , 18F
不敢太針對手遊廠只能用這種招 但是苦的是獨立遊戲開
09/14 15:52, 18F
→
09/14 15:52, 7月前 , 19F
發商
09/14 15:52, 19F
推
09/14 15:52, 7月前 , 20F
笑死 計算量看誰計的 廠商還是UNITY
09/14 15:52, 20F
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09/14 15:53, 7月前 , 21F
阿要怎麼分辨重複安裝 換手機算嗎?
09/14 15:53, 21F
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09/14 15:53, 7月前 , 22F
大廠才不會出來大聲直接行動了
09/14 15:53, 22F
推
09/14 15:53, 7月前 , 23F
還沒訂出真正的條款 法務大隊怎出動
09/14 15:53, 23F
推
09/14 15:54, 7月前 , 24F
真的很噁心，今天能隨便改條約，未來更不可預測
09/14 15:54, 24F
→
09/14 15:54, 7月前 , 25F
零頭也是錢 搞不好比出動律師還多很多
09/14 15:54, 25F
推
09/14 15:54, 7月前 , 26F
unity是想強迫被課長抖快億元台幣的手游公司分他們一杯羹
09/14 15:54, 26F
→
09/14 15:54, 7月前 , 27F
嗎
09/14 15:54, 27F
推
09/14 15:55, 7月前 , 28F
自己記數真的蠻厲害的
09/14 15:55, 28F
推
09/14 15:55, 7月前 , 29F
官司打贏連律師費都不用出
09/14 15:55, 29F
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09/14 15:55, 7月前 , 30F
而且這些薛錢手段幾乎都是成本外部化要其他人付出成
09/14 15:55, 30F
→
09/14 15:55, 7月前 , 31F
你覺得是零頭大廠財報不這麼認為
09/14 15:55, 31F
→
09/14 15:56, 7月前 , 32F
本來幫你賺錢 但別人為啥要幫你
09/14 15:56, 32F
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09/14 15:56, 7月前 , 33F
球員兼裁判都是unity阿 這樣要收多少錢也是他們說的算
09/14 15:56, 33F
推
09/14 15:56, 7月前 , 34F
信用風險才是最可怕的，今天下載次數全由Unity來說，
09/14 15:56, 34F
→
09/14 15:56, 7月前 , 35F
哪天突然有漏洞被人用百倍下載數你所有獲利就被直接吃
09/14 15:56, 35F
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09/14 15:56, 7月前 , 36F
掉，然後今天他能改成1美元明天就能改成10美元，只要
09/14 15:56, 36F
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09/14 15:56, 7月前 , 37F
他夠大你找不到替代品，他用一堆爛理由漲價你還是得用
09/14 15:56, 37F
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09/14 15:56, 7月前 , 38F
自己算安裝數然後跟你收錢 太猛了 世界首創
09/14 15:56, 38F
推
09/14 15:57, 7月前 , 39F
隨意更改收費方式跟計算程序不透明問題比較大
09/14 15:57, 39F
還有 28 則推文
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09/14 16:34, 7月前 , 68F
0%一樣，想讓Unity下去很難，除非有第三個好用又方便
09/14 16:34, 68F
→
09/14 16:34, 7月前 , 69F
的引擎崛起
09/14 16:34, 69F
→
09/14 16:35, 7月前 , 70F
工程師創立的公司被商人買走又再次上演
09/14 16:35, 70F
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09/14 16:35, 7月前 , 71F
還有steam家庭共享也會被提款機啊
09/14 16:35, 71F
→
09/14 16:35, 7月前 , 72F
U:我還可以派人寫程式刷虛假安裝量 發大財
09/14 16:35, 72F
推
09/14 16:42, 7月前 , 73F
真那麼有料大作就不會用UE了 好用低成本而已
09/14 16:42, 73F
推
09/14 16:43, 7月前 , 74F
好wwww用
09/14 16:43, 74F
推
09/14 16:45, 7月前 , 75F
Unity的好用前提是建立在有大量社群提供的教學跟各路大神
09/14 16:45, 75F
→
09/14 16:45, 7月前 , 76F
長期以來累積的模組
09/14 16:45, 76F
推
09/14 16:46, 7月前 , 77F
好用低成本還不夠好嗎XDDD
09/14 16:46, 77F
→
09/14 16:48, 7月前 , 78F
不好啊 這個好用是相對於成本的XD
09/14 16:48, 78F
推
09/14 16:50, 7月前 , 79F
沒吧，那UE成本高還更難用不就是垃圾?
09/14 16:50, 79F
推
09/14 16:50, 7月前 , 80F
大家推的godot如果插件和unity一樣多那也會好用
09/14 16:50, 80F
推
09/14 16:58, 7月前 , 81F
原本是好用低成本阿 但現在這個成本低不低不好說了
09/14 16:58, 81F
推
09/14 17:00, 7月前 , 82F
既然90%不會受影響，幹嘛針對那10%？
09/14 17:00, 82F
※ 編輯: allyusd (1.168.91.247 臺灣), 09/14/2023 17:03:31
推
09/14 17:01, 7月前 , 83F
而且Unity沒說的是 那10%中 9.9%是過得苦哈哈又要被多薅
09/14 17:01, 83F
→
09/14 17:01, 7月前 , 84F
一層羊毛 那90%之中可能也有個20%是努力成為那10%的苦哈
09/14 17:01, 84F
→
09/14 17:02, 7月前 , 85F
哈獨立開發團隊
09/14 17:02, 85F
推
09/14 17:02, 7月前 , 86F
關鍵點在短期內有沒有能取代Unity的引擎在？
09/14 17:02, 86F
推
09/14 17:02, 7月前 , 87F
unity現在倒不了應該純粹是因為它在普羅大眾領域的發展起
09/14 17:02, 87F
→
09/14 17:02, 7月前 , 88F
步得早很多
09/14 17:02, 88F
→
09/14 17:02, 7月前 , 89F
印象中沒有，那就只能吞
09/14 17:02, 89F
→
09/14 17:05, 7月前 , 90F
不就跟上古5一樣 跟你說好玩 裝了才知道是模組好玩
09/14 17:05, 90F
→
09/14 17:05, 7月前 , 91F
但要趁轉移陣痛期刮一波是沒問題啦
09/14 17:05, 91F
推
09/14 17:06, 7月前 , 92F
轉移成本我是覺得目前看起來比額外收費增加的成本高
09/14 17:06, 92F
推
09/14 17:07, 7月前 , 93F
我是覺得照Unreal團隊的個性 搞不好會趁這一波加強行動端
09/14 17:07, 93F
→
09/14 17:07, 7月前 , 94F
的支援性吸人過來XD
09/14 17:07, 94F
→
09/14 17:07, 7月前 , 95F
要轉嫁玩家漲價到有感抵制Unity製作的遊戲...難Ｒ
09/14 17:07, 95F
※ 編輯: allyusd (1.168.91.247 臺灣), 09/14/2023 17:10:58
推
09/14 18:40, 7月前 , 96F
還有一個問題 steam遊戲可以退費的 玩家下載安裝你的
09/14 18:40, 96F
→
09/14 18:40, 7月前 , 97F
遊戲後退費 你還是要付錢給unity
09/14 18:40, 97F
噓
09/14 18:42, 7月前 , 98F
不是 你用一個黑箱的東西來收費誰理你啊 正常賣專業軟
09/14 18:42, 98F
→
09/14 18:42, 7月前 , 99F
體的都是賣幾人份license 很好查 安裝數隨便你講怎麼
09/14 18:42, 99F
→
09/14 18:42, 7月前 , 100F
查證
09/14 18:42, 100F
→
09/14 18:42, 7月前 , 101F
Unity光是強迫要求開發者接受新的付費方案就失去信用
09/14 18:42, 101F
→
09/14 18:42, 7月前 , 102F
了 誰會相信它後續會公正？
09/14 18:42, 102F
推
09/14 18:54, 7月前 , 103F
笑死ceo完全搞不清楚狀況 換彈夾跳收費出來99%玩家直接解
09/14 18:54, 103F
→
09/14 18:54, 7月前 , 104F
安裝好嗎 沒看過Artifact 怎麼死的？
09/14 18:54, 104F
推
09/14 21:05, 7月前 , 105F
推推
09/14 21:05, 105F
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