Re: [閒聊] 獵人為何很少被噴？

看板C_Chat作者 (two.o.clock)時間8月前 (2023/08/24 11:26), 8月前編輯推噓17(20推 3噓 31→)
留言54則, 26人參與, 8月前最新討論串3/9 (看更多)
連載漫畫最重要的是「說服的藝術」 其實你講的問題都不是問題，只是能不能說服你而已 近期比較新的例子就殭屍100吧！重點從來不是NTR對不對或女主要選誰， 是作者怎麼鋪陳劇情去說服讀者接受這劇情走向， 敘述不夠部份人無法接受，就會有人開始去燒。 戰力通膨，那要怎麼說服讀者接受這個通膨，並且說服這通膨下的弱點 挖太多坑開太多主線支線，那就要看未來怎麼填坑畫下去說服讀者繼續追 念力設定，如果有例外就要解釋去說服讀者這例外是合理的 冨樫就是說服的藝術做的不差，所以才有人願意等他拖稿； 他在開推特帳號的時候才能在短時間吸引百萬追蹤， 如果真的那麼爛每個人都噴，他拖稿還會有人鳥他嗎？ 回到漫畫，來談談獵人如何說服我看下去的： 1.戰力通膨： 我以前回文也有講過，獵人算是成長曲線很合理的漫畫了 稍微回想一下，就知道每章節都是為主角念能力的一次考核。 那原PO特別挑蟻王來講，那分享一下蟻王篇說服我接受這章節的理由。 蟻王的強大，除了他本身一直吸收成長的能力之外， 最重要的是這群嵌合蟻是「冷血的」、沒有情感的； 所以初期目的性特別明確，就只是為了延續與壯大族群， 不是吃就是殺，完全沒有任何的憐憫，看到小孩也一樣不放過， 這股冷血營造了蟻王和三護衛的威壓感、絕望感， 和其他篇章的敵人相比戰力確實高出許多。 但是冨樫為他們埋下一個弱點，就是「人性」，而這個楔子就小麥， 冨樫藉由小麥與蟻王之間的互動，讓這群螞蟻開始有了人性， 會開始有了最佳生存策略以外的思考方向，去反思弱者存在的意義。 所以與其說蟻王是敗給薔薇的劇毒，不如說是敗給了自我萌芽的人性， 這人性讓他們出手不再果決與殘忍，面對弱者開始有了憐憫與遲疑， 冨樫也用了尤匹守信放走拿酷戮、彼多怕傷到小麥願意和小傑離開房間再打， 這些例子不斷的強化與說服我這個「弱點」的合理性， 讓我能接受一開始嵌合蟻的強大，接到從「蟻」到「儀」的找到人性的過程， 最後人類控制住嵌合蟻的擴張結束這個篇章。 2.念能力： 冨樫的念能力設定構思已經算是很精妙了， 六大系統的設定從檢測方法、訓練方法、基礎應用、進階應用、制約外掛， 最後到實戰算是講的蠻詳細的，這邊回去看雲古和比思吉那幾篇就不多講了。 你要完全沒Bug當然不可能，而且還有「特質系」這條霸王條款在， 冨樫就可以創造更Bug的能力，還是跟上面一樣看他怎麼說服我們接受而已。 不過講這麼多，獵人一直強調念沒有一定的強弱， 要看你如何在自己擅長的領域把念應用到淋漓盡致。 比較經典的就小傑打炸彈魔和西索團長的死鬥， 絕對不是什麼「我相信我的伙伴」突然爆氣就贏了。 更多在比拼戰鬥前置的策略佈屬和戰鬥時的臨場反應。 3.邏輯： 原PO因為沒有特別指出明確的漏洞，這邊就不針對講了。 那這邊分享我覺得冨樫做的最好的地方，是每個角色的決策邏輯做的很好 這又包含到冨樫對每位角色的性格刻劃總是深刻到位， 所以每個人都是看「立場」與「原則」做事，不是有個絕對的善惡背景要選邊站， 揍敵客，就是個領錢辦事的殺手家族，拿到錢要殺庫洛洛就用全力殺， 一接到十老頭全死了就馬上放庫洛洛走，完全沒在感情用事； 西索，不是正派，不是反派，就是變態， 他的目標就是找個夠強的玩具打一場，所以他能幫助小傑渡過一些難關， 也幫團長找除念師，才有了之後的天空競技場死鬥； 還有幻影旅團遇到各種突發也是每個角色都有自己的想法和邏輯， 有的人是「旅團第一」有的人是「團長第一」， 這價值的衝突都體現在每位團員的決策上，也間接了決定他們的生死。 最經典的還是暗黑大陸篇女僕接電話那段，這邊就不多講了。 連一個小雜魚都在思考怎麼讓自己的生存率最大化， 獵人的劇情合理性是一直能說服我的，這也是我能接受獵人字很多的原因， 因為我們現實生活中也是滿滿的OS啊！那漫畫裡的人物一堆OS和描述也沒錯吧 也是冨堅能同理每個角色為他們刻劃最合理的行動與想法，才讓讀者讀起來很舒服。 以上就是獵人讓我能一翻再翻，翻到不知道什麼時候能完結還不棄坑的原因， 以冨堅刻劃人物、戰鬥設計、分鏡和敘事的功力，對我來說就值得等下去的吧。 --
推
02/23 21:30,
把女學生交出來啦!! 講那麼督!!
02/23 21:30
→
02/23 21:30,
督
02/23 21:30
→
02/23 21:30,
督啦!
02/23 21:30
→
02/23 21:30,
多...
02/23 21:30
推
02/23 21:32,
樓上...你就這麼想督嗎?
02/23 21:32
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.91.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692847610.A.212.html ※ 編輯: sikadear (111.249.91.180 臺灣), 08/24/2023 11:27:44
推
08/24 11:28, 8月前 , 1F
女僕接電話真的是經典
08/24 11:28, 1F
推
08/24 11:30, 8月前 , 2F
推
08/24 11:30, 2F
推
08/24 11:31, 8月前 , 3F
但是礙於更新緩慢 為了塞劇情字越來越多
08/24 11:31, 3F
→
08/24 11:31, 8月前 , 4F
我覺得還是很難過
08/24 11:31, 4F
這也是麻煩的點，也是我定時會重看的原因
推
08/24 11:33, 8月前 , 5F
我覺得螞蟻和人類要分開看 很多人很喜歡放一起 然後
08/24 11:33, 5F
→
08/24 11:33, 8月前 , 6F
說戰力通膨 放到現實 你會說熊和人類打 熊的戰力很通
08/24 11:33, 6F
→
08/24 11:33, 8月前 , 7F
膨嗎
08/24 11:33, 7F
對啊 撇除蟻王篇，戰力真的沒差很大 ※ 編輯: sikadear (111.249.91.180 臺灣), 08/24/2023 11:35:44 ※ 編輯: sikadear (111.249.91.180 臺灣), 08/24/2023 11:38:34
推
08/24 11:37, 8月前 , 8F
你一講女僕接電話就馬上知道在說哪段劇情，其他漫畫的雜
08/24 11:37, 8F
→
08/24 11:37, 8月前 , 9F
魚描寫如此立體的可不多
08/24 11:37, 9F
推
08/24 11:37, 8月前 , 10F
我反而覺得繼承戰篇獵人們突然開始很怕槍有點戰力通縮
08/24 11:37, 10F
※ 編輯: sikadear (111.249.91.180 臺灣), 08/24/2023 11:39:13
→
08/24 11:39, 8月前 , 11F
我們達佐孽隊長可以坦10槍(
08/24 11:39, 11F
推
08/24 11:39, 8月前 , 12F
我覺得會怕槍主要還是船上那些人都不是超級強的能力者
08/24 11:39, 12F
推
08/24 11:52, 8月前 , 13F
都沒有強到可以無視槍彈
08/24 11:52, 13F
→
08/24 11:56, 8月前 , 14F
弱弱一問，女僕接電話大約在幾回？很久沒跟了，都忘光了
08/24 11:56, 14F
推
08/24 12:02, 8月前 , 15F
大王子和他手下，還是能無傷接二王子開的槍
08/24 12:02, 15F
→
08/24 12:02, 8月前 , 16F
重點在於氣的使用（流）能不能迅速擋住要害並停止子彈
08/24 12:02, 16F
→
08/24 12:02, 8月前 , 17F
好像不是無傷，大王子的手下是反應迅速才只有皮肉傷
08/24 12:02, 17F
噓
08/24 12:13, 8月前 , 18F
紅明顯，我原po，我有提到啊，邏輯的部分就是第一次
08/24 12:13, 18F
→
08/24 12:13, 8月前 , 19F
參加獵人考試的人好像都不知道念能力，實際上念能力
08/24 12:13, 19F
→
08/24 12:13, 8月前 , 20F
者一大堆。還有阿路加如果那麼強，幹嘛不跟他許願幹
08/24 12:13, 20F
念能力是成為獵人後，才有其他獵人帶領的吧 猗犽的情況比較特殊，雖然他遇到雲古時沒執照， 但雲古覺得他潛力很大，根本就是準獵人了，就跟著小傑一起學。 會覺得念能力者一大堆，是因為劇情聚焦在念能力者上， 或許這類人根本佔不到整個世界觀的0.01%， 外人或是考獵人的雜魚可能對念能力還是一知半解，可能只知道是強大的存在， 一般需要獲得的話就是要先成為獵人再說。
→
08/24 12:13, 8月前 , 21F
掉蟻王？這些都是故事不通的地方
08/24 12:13, 21F
推
08/24 12:13, 8月前 , 22F
補推
08/24 12:13, 22F
為何奇犽不用直接用拿尼加收掉蟻王，我只能回答你「窩不知道」 理性上來看，拿尼加就是後面才加入的設定，所以冨樫不會提前拿來用 我從感性上來看，奇犽目前看到的「命令」幾乎都是用在非直接傷人上，治婆婆的指甲， 治療小傑的念，其中一次非治療用途就是把伊爾迷傳送走。 對我來說，奇犽這就是一種保護妹妹的表現， 你想奇犽連拿尼加的祕密對家人都提防成這樣了，更何況是外人？ 如果使用了拿尼加當武器，讓拿尼加的存在曝光協會之下，拿尼加會遇到多少威脅？ 會有多少勢力好奇拿尼加的能力，去搶奪拿尼加？ 站在哥哥的立場，沒到最後關頭沒把拿尼加搬出來，是我可以接受的 我再強調這些都只是我讀獵人後我和朋友之間討論的解釋喔 你要不要接受，能不能被說服有你自己的標準， 你OK就OK，覺得喔幹這設定好爛，獵人糞作棄坑也與我無關， 只是就劇情上理性討論分享心得沒問題啦！藝術賞析每個人觀點都不同
→
08/24 12:13, 8月前 , 23F
奇犽許願「完全」沒有副作用哦
08/24 12:13, 23F
→
08/24 12:14, 8月前 , 24F
念能力那麼多人用，竟然被保密的那麼清楚，就跟霸氣
08/24 12:14, 24F
→
08/24 12:14, 8月前 , 25F
一樣是後設
08/24 12:14, 25F
※ 編輯: sikadear (111.249.91.180 臺灣), 08/24/2023 12:42:02
噓
08/24 12:17, 8月前 , 26F
每個王子都跟天才一樣隨便學就會念跟我說戰力沒通
08/24 12:17, 26F
→
08/24 12:18, 8月前 , 27F
膨
08/24 12:18, 27F
目前也只有四王子天生神力吧~其他除了一、二王子以前就會外都一知半解 甚至連念是什麼都還不清楚就被幹掉了 王子們也是有壺中卵儀式的輔助才比其他人更快去適應念
→
08/24 12:18, 8月前 , 28F
無法接受不一定是燒
08/24 12:18, 28F
推
08/24 12:22, 8月前 , 29F
這些王子也不算普通人吧，學的念也是有強有弱
08/24 12:22, 29F
推
08/24 12:24, 8月前 , 30F
奇犽不想利用那尼加殺人
08/24 12:24, 30F
推
08/24 12:28, 8月前 , 31F
本來會念的是一、二王子，四和九是繼承戰時才學會的
08/24 12:28, 31F
→
08/24 12:28, 8月前 , 32F
四王子是天才，九王子是手下協同才能發揮最大威力
08/24 12:28, 32F
→
08/24 12:32, 8月前 , 33F
到底哪邊有每個都跟天才一樣
08/24 12:32, 33F
→
08/24 12:35, 8月前 , 34F
啊 看到後*那兩個字就覺得沒甚麼好討論的了
08/24 12:35, 34F
→
08/24 12:38, 8月前 , 35F
又出現「後設」的經典誤用…
08/24 12:38, 35F
※ 編輯: sikadear (111.249.91.180 臺灣), 08/24/2023 12:46:10
推
08/24 12:43, 8月前 , 36F
要不是小傑真的要掛了，奇犽已經束手無策，他也不會去找阿
08/24 12:43, 36F
→
08/24 12:43, 8月前 , 37F
路加，他會參加討伐也完全是因為小傑，如果只是為了殺蟻王
08/24 12:43, 37F
→
08/24 12:43, 8月前 , 38F
就許願那是人設崩壞
08/24 12:43, 38F
推
08/24 12:51, 8月前 , 39F
確實啊，所以才會到現在都還有人在出獵人解析
08/24 12:51, 39F
→
08/24 12:51, 8月前 , 40F
廁索死後念復活超越醫學常識該怎麼說？按個摩就回
08/24 12:51, 40F
→
08/24 12:51, 8月前 , 41F
來的話，就不用醫生了
08/24 12:51, 41F
→
08/24 12:52, 8月前 , 42F
奇犽幹嘛不去找阿路加許願讓蟻群直接再見？
08/24 12:52, 42F
→
08/24 12:58, 8月前 , 43F
確實 為什麼不許願獵人直接完結
08/24 12:58, 43F
推
08/24 13:07, 8月前 , 44F
看到後設就不用理這個人了,笑死
08/24 13:07, 44F
推
08/24 13:15, 8月前 , 45F
又是個後射仔
08/24 13:15, 45F
噓
08/24 13:47, 8月前 , 46F
明明就有提到因為伊爾謎之前矯正的關係奇犽一直忽
08/24 13:47, 46F
→
08/24 13:47, 8月前 , 47F
略了阿路加= =
08/24 13:47, 47F
→
08/24 13:48, 8月前 , 48F
那強調薔薇是窮人炸彈，為什麼黑幫不買個幾顆炸旅
08/24 13:48, 48F
→
08/24 13:48, 8月前 , 49F
團
08/24 13:48, 49F
→
08/24 14:23, 8月前 , 50F
推西索評論，就變態
08/24 14:23, 50F
推
08/24 15:00, 8月前 , 51F
推這篇 覺得寫得很好
08/24 15:00, 51F
推
08/24 15:49, 8月前 , 52F
推這篇 那個某R說甚麼後設 許願幹掉蟻王的
08/24 15:49, 52F
→
08/24 15:49, 8月前 , 53F
只能說好險他沒當漫畫家 笑死
08/24 15:49, 53F
推
08/24 19:22, 8月前 , 54F
確實
08/24 19:22, 54F
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