Re: [閒聊] 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、解體的？

看板C_Chat作者 (skyhawk)時間9月前 (2023/08/07 14:53), 編輯推噓26(27推 1噓 54→)
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推薦書單 大棋盤： 全球戰略大思考 https://bit.ly/3viYzmK 可惜沒有電子書 大科學： 從經濟大蕭條到冷戰，軍工複合體的誕生 https://bit.ly/3rYcS0q 可惜沒有電子書 軍事科技幻想工程—— 五角大廈不公開的DARPA，從越戰、冷戰到太空計畫、網際網路和人工智慧 https://bit.ly/3QuEtQW 電子書剛下架 五十年戰爭： 冷戰時代的衝突與戰略 https://bit.ly/3OKVzc1 終結冷戰： 一個被遺忘的間諜及美蘇對抗秘史 https://bit.ly/43ZgOuQ 可惜沒有電子書 晶片戰爭 https://bit.ly/41JgorC 極力推薦閱讀 派間諜偷現成最新晶片，國家花大錢建晶片工廠，但是最重要的基礎研發 和製程沒法再靠"拿來主義"延續。 信任核彈改點真空管科技樹，晶片科技就像比薩斜塔遲早要倒。 二戰後順手佔領大批國家成立華沙公約組織，企圖輸出革命征服世界， 大灑資金訓練全球恐部分子當領導和金主。 對於武器信奉數量勝過隼度，寧可花錢擴充數量卻在技術上無法精進， 準確度不足就用傻大蘇黑的俄式設計來彌補。 靠原物料價格暴起暴落。 美國有越戰消耗國力，蘇聯繼英國跳進阿富汗這個帝國墳場。 共產制度貪腐的缺點一一顯現.... ※ 引述《Lb1916 (冷靜的魚)》之銘言： : 蘇聯是 : P社(Paradox)歷史策略模擬遊戲 : 鋼鐵雄心4的一個國家 : 動漫間諜家家酒的背景設定 : 聽說是參考東德與西德 : 而蘇聯是東德的大哥 : 最近很夯的室溫常壓超導體LK-99 : 據說其理論基礎也是 : 源自於蘇聯 : https://b23.tv/QUruPVe : 因此就對蘇聯歷史產生興趣 : 發現二戰後 : 世界局勢逐漸發展成 : 美國、蘇聯兩個超級大國的局勢 : 兩國在軍事、經濟、科技 : 等各領域相互競爭 : 史稱冷戰時期 : 但後來蘇聯卻輸給美國、垮台解體了 : 因此想請問大家 : 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、垮台解體的？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.203.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1691391222.A.8DE.html
推
08/07 14:56, 9月前 , 1F
推好人鷹！！
08/07 14:56, 1F
推
08/07 14:59, 9月前 , 2F
民主體制也有貪腐 但是民主比共產體制 擅長做蛋糕
08/07 14:59, 2F
→
08/07 14:59, 9月前 , 3F
蛋糕變大了 貪腐的危害 幾乎可以忽視
08/07 14:59, 3F
推
08/07 15:03, 9月前 , 4F
不只，選舉人民有懷疑的機會，共產主義你懷疑也沒機會
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推
08/07 15:07, 9月前 , 5F
看到好人鷹還退出去看一下是不是進錯板XD
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推
08/07 15:08, 9月前 , 6F
民主至少還有制衡和檢討的機制
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推
08/07 15:13, 9月前 , 7F
推書單
08/07 15:13, 7F
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08/07 15:14, 9月前 , 8F
美國拉攏沙烏地打能源價格戰，讓蘇聯財政雪上加霜
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推
08/07 15:16, 9月前 , 9F
民主主義也快被資本主義玩廢惹...
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08/07 15:18, 9月前 , 10F
看看現在SJW，在資本主義下強制喂屎
08/07 15:18, 10F
推
08/07 15:21, 9月前 , 11F
好人鷹書單出現了 XD
08/07 15:21, 11F
推
08/07 15:25, 9月前 , 12F
蛋糕跟民不民主無關吧，造成生產力提升的是工業革命，
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→
08/07 15:25, 9月前 , 13F
其中提升資源交換效率的還是道路共用這種共產思想
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推
08/07 15:30, 9月前 , 14F
看ID便知道必有書單
08/07 15:30, 14F
推
08/07 15:34, 9月前 , 15F
對阿，民主很爛，但起碼我們是在知道它的缺點的情況下
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08/07 15:35, 9月前 , 16F
選擇它的。極權統治的可悲是底下的人民連知道自己政體
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08/07 15:35, 9月前 , 17F
的缺點並進行改進的機會都沒有。民主或許很爛，但已經
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08/07 15:35, 9月前 , 18F
是目前人類可悲大腦絞盡腦汁想出來最好的政體了。
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推
08/07 15:37, 9月前 , 19F
民主可以說民主爛，共產不准說共產爛，例如對面
08/07 15:37, 19F
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08/07 15:37, 9月前 , 20F
現在不准唱衰對面經濟囉
08/07 15:37, 20F
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08/07 15:38, 9月前 , 21F
你可以調降美債信評，但不能在對面唱衰經濟
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推
08/07 15:43, 9月前 , 22F
比薩斜塔真的會倒嗎！？
08/07 15:43, 22F
推
08/07 15:57, 9月前 , 23F
能不能說，是差在言論自由，再來每個人口中的民主跟共
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08/07 15:57, 9月前 , 24F
產的意思根本是不同的。舉例來說，有人說對岸是共產主
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08/07 15:57, 9月前 , 25F
義，代表的是共產是可行的，但另一派的說法則是共產至
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08/07 15:57, 9月前 , 26F
今沒有國家達成，對岸是社會主義
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08/07 15:57, 9月前 , 27F
兩派人馬雖然都講共產，實際上根本是不同的東西
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08/07 15:58, 9月前 , 28F
共產是一個無法實現的理想 現在講共產國家主要是指打著共
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08/07 15:59, 9月前 , 29F
產烏托邦理想大旗 行獨裁專政之實的那些...恩...你懂得
08/07 15:59, 29F
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08/07 16:00, 9月前 , 30F
你要問共產可不可行 我只問你一句你錢要不要給我 你就會懂
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推
08/07 16:00, 9月前 , 31F
對岸是有權的人資本主義，韭菜去共產剩下玩意
08/07 16:00, 31F
推
08/07 16:08, 9月前 , 32F
共產黨是黨說了算，黨是主席說了算
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08/07 16:14, 9月前 , 33F
共產是搶了要分配 但是大部分人只想搶
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08/07 16:18, 9月前 , 34F
共產黨不就表現了制度是需要實測驗證可行性的XDDDD
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08/07 16:26, 9月前 , 35F
如果你有一台阿賴耶織之類 完美無私AI當執行者的話 可能還
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08/07 16:27, 9月前 , 36F
有機會"做個樣子" 實現一定不可能 人必定有私慾 借老電影
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08/07 16:27, 9月前 , 37F
大敵當前最後政委同志說的話來講就好 現實甚至沒有這種公
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08/07 16:28, 9月前 , 38F
正執行者 以人組成的黨派去執行絕對會走歪
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08/07 16:34, 9月前 , 39F
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08/07 16:35, 9月前 , 40F
共產黨主張階級鬥爭，中國特色的共產黨主張跟外國人鬥爭不
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08/07 16:35, 9月前 , 41F
准跟黨鬥爭
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推
08/07 16:39, 9月前 , 42F
現在一堆詞彙就是各自表述，抄襲，致敬，民主，共產
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08/07 16:39, 9月前 , 43F
想一句話說清楚是越來越難了
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推
08/07 16:56, 9月前 , 44F
蛋糕跟民主有關喔 任何科技或商業上的破壞式創新都是損壞
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08/07 16:56, 9月前 , 45F
既得利益者 極權國家絕對不會容忍的 因為他就是最大的利
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08/07 16:56, 9月前 , 46F
益者
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推
08/07 17:00, 9月前 , 47F
那要看極權的形式了，中共那種極權模式可以收割創新成
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08/07 17:00, 9月前 , 48F
果的，反而會鼓勵創新。
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08/07 17:00, 9月前 , 49F
不過因為會被收割，所以長期來說創新意願也會低落就是
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08/07 17:00, 9月前 , 50F
了。
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08/07 17:02, 9月前 , 51F
要說的話，反創新的極權，大概會是仰賴資本達成極權的
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08/07 17:03, 9月前 , 52F
因此會反對創造新的資本
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08/07 17:05, 9月前 , 53F
極權和民主 統治者上台後都要有自己的核心團隊 才能集中
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08/07 17:05, 9月前 , 54F
權力 不然只是個吉祥物 差別在制度不同 集權手法也不太
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08/07 17:06, 9月前 , 55F
一樣
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08/07 17:06, 9月前 , 56F
以美國來說 集權獨裁最成功的大概是小羅斯福
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08/07 17:07, 9月前 , 57F
會想去知道銀行體系跟信用經濟怎麼運作的，就會覺
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08/07 17:07, 9月前 , 58F
得是在亂搞一通。可是猴子已經不會在意跟反抗了
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推
08/07 17:13, 9月前 , 59F
O大 民主的權力來源是人民選票 羅斯福再怎樣集中權利投票
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08/07 17:13, 9月前 , 60F
輸了都得下來 但極權你集中權利就不想下來也沒人能讓你下
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08/07 17:13, 9月前 , 61F
來了
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推
08/07 17:14, 9月前 , 62F
竟然還有人想把SJW洗成資本主義
08/07 17:14, 62F
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08/07 17:15, 9月前 , 63F
一堆sjw演都不演直接自稱馬克思信徒的好不好
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08/07 17:15, 9月前 , 64F
別忘了政治正確這概念就是蘇聯發明的
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08/07 17:15, 9月前 , 65F
那群寄生蟲就是帶任務來弄臭西方媒體的
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08/07 17:16, 9月前 , 66F
但是現在也被資本主義各種打臉 逐漸式微了
08/07 17:16, 66F
推
08/07 17:17, 9月前 , 67F
小羅斯福可是四次投票都贏 靠議會執政 那絕不是獨裁
08/07 17:17, 67F
推
08/07 17:24, 9月前 , 68F
就算小羅斯福開特例當戰時總統連任 要他還活到戰後的話
08/07 17:24, 68F
→
08/07 17:24, 9月前 , 69F
選票ㄧ樣請他下來 丘吉爾戰後就下去了
08/07 17:24, 69F
推
08/07 17:29, 9月前 , 70F
極權跟獨裁應該是分開的兩個詞彙，民主制度跟極權甚至
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→
08/07 17:29, 9月前 , 71F
不算對立，其中一種民主式極權的模式是，剝削一半的人
08/07 17:29, 71F
→
08/07 17:29, 9月前 , 72F
，然後分資源給約一半的人投給自己的陣營。
08/07 17:29, 72F
→
08/07 17:29, 9月前 , 73F
當然這跟某些人所知的民主可能又是另一種東西。
08/07 17:29, 73F
推
08/07 17:39, 9月前 , 74F
然後共產與極權、共產與獨裁也都是分開的詞彙
08/07 17:39, 74F
→
08/07 17:41, 9月前 , 75F
太多人都只是想要隨便找個詞來噴人，然後就一律說是共產
08/07 17:41, 75F
→
08/07 17:55, 9月前 , 76F
為了執行共產就必定走向集權或獨裁 因為共產違背人性
08/07 17:55, 76F
→
08/07 17:56, 9月前 , 77F
而這些共產的執行人毫無例外全部腐化了 這就是人性謝謝
08/07 17:56, 77F
推
08/07 18:15, 9月前 , 78F
但走向集權或獨裁的方法很多
08/07 18:15, 78F
推
08/07 18:38, 9月前 , 79F
其實也要看哪種共產，不過討論這些話題沒先定義的話，
08/07 18:38, 79F
→
08/07 18:38, 9月前 , 80F
本來就高機率只是在各說各話的閒聊罷了
08/07 18:38, 80F
噓
08/07 18:40, 9月前 , 81F
共產根本沒實現過吧@@都什麼年代了還在共產
08/07 18:40, 81F
→
08/07 18:40, 9月前 , 82F
對岸那個都在搞裙帶資本了XD
08/07 18:40, 82F
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