Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧

看板C_Chat作者 (petohtalrayn)時間9月前 (2023/07/21 08:22), 9月前編輯推噓83(88推 5噓 172→)
留言265則, 79人參與, 9月前最新討論串49/81 (看更多)
不是台灣歷史無聊，是歷史本來就不一定有趣 全世界被拿出來做遊戲的歷史也就比較知名的那幾個 這基本上是一開始選題材時定錨的結果，而不是原因 只是單純在遊戲起步時期，負責人比較熟這些題材 為什麼會比較熟這些題材？ 以三國來說，三國之所以有趣是因為有一本知名小說叫三國演義 其他類似的歷史會有趣也主要都是「已經有先處理好的文本」 不然你以為會有人拿陳壽的原版三國志來做遊戲嗎？ 日本戰國則是他們的當地史，這跟民族國家的建立與基本教育的養成有關 他們對自己的歷史相對比較熟悉，也因此用這些歷史做遊戲的作品一開始數量就多 數量多的話就比較容易產生有趣且知名的作品流傳下來 其他基本上也是如此，因此一開始命題就搞錯 問題並不是台灣歷史無聊，而是「還沒有人以台灣歷史為題做出有趣且知名的作品」 這點繼續延伸下去會扯到政治文化因素因此在這裡打住 總之我覺得這整個討論串有很多先射箭再畫靶的情形 整個討論對於創作的因果理解完全相反 甚至有人開始講是什麼歷史的優劣， 挖賽都21世紀了還有這種聽起來那麼偉大雅利安人的概念 事實上往往只是作品本身商業化成不成功的差別，而不是什麼材料好不好的問題 舉個例子，對馬戰鬼算不算歷史？算 在對馬戰鬼之前有人會去研究這段歷史嗎？不多，大部分都是學者 對馬戰鬼是不是成功的商業作品？見仁見智，但至少我舉得出這個名字 結論 什麼台灣歷史無聊基本上只是見識太淺薄 歷史作為一個紀錄，本來就不一定有趣，端看創作者的功夫 有點像拍電影，紀錄片可能會無聊， 但如果你像麥可貝一樣動不動就爆炸的話，那就有相對應的市場 也就是說重點不是歷史本身無不無聊，而是創作者的功夫到不到家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689898947.A.198.html
→
07/21 08:23, 9月前 , 1F
應該說全世界的人大多都對歷史沒多大興趣, 人家有興趣
07/21 08:23, 1F
→
07/21 08:24, 9月前 , 2F
的是影視遊戲創作而已, 所以沒熱門創作自然沒人關注
07/21 08:24, 2F
推
07/21 08:24, 9月前 , 3F
你地小人少文化發展慢 可以拿來用的自然就少
07/21 08:24, 3F
推
07/21 08:24, 9月前 , 4F
我現在只對這串啥時被S有興趣
07/21 08:24, 4F
→
07/21 08:25, 9月前 , 5F
拿破崙的生平跟無名小卒的生平照實紀錄下來，你覺得誰的
07/21 08:25, 5F
→
07/21 08:25, 9月前 , 6F
故事會吸引人？誰的故事又更容易吸引別人改編？老實承認
07/21 08:25, 6F
→
07/21 08:25, 9月前 , 7F
無聊很困難嗎？
07/21 08:25, 7F
→
07/21 08:26, 9月前 , 8F
要說地大發展久, 那難道台灣人對印度歷史就很有興趣?
07/21 08:26, 8F
→
07/21 08:27, 9月前 , 9F
你今天去跟人家聊天，某甲每天都有旅行、活動，某乙每天
07/21 08:27, 9F
→
07/21 08:27, 9月前 , 10F
都是兩點一線在上班，你會想跟誰聊天，聽誰分享生活見聞
07/21 08:27, 10F
→
07/21 08:27, 9月前 , 11F
？
07/21 08:27, 11F
那只是代表現在文明的流行是歐洲古典而已 為什麼歐洲古典比較有趣？ 原因很簡單，歐洲有段時間富裕過，相對的文本就多，有趣的文本容易出現 因此你依然是在倒果為因，並不是因為拿破崙比較有趣而被記錄 而是因為歐洲創作者比較多所以拿破崙被記錄的比較有趣 ※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:28:58
推
07/21 08:28, 9月前 , 12F
出個安平戰鬼，荷蘭不到2000人抵抗鄭成功2萬5000大軍的
07/21 08:28, 12F
→
07/21 08:28, 9月前 , 13F
故事，只是政治超不正確
07/21 08:28, 13F
→
07/21 08:28, 9月前 , 14F
三國不是靠演義有趣的啊 是因為本身就有趣到各種故事
07/21 08:28, 14F
→
07/21 08:29, 9月前 , 15F
流傳下來 才有辦法讓羅貫中彙整出一部巨作
07/21 08:29, 15F
三國有非常多是說書人的創作，羅貫中只是把說書人的創作整合成演義 為什麼說書人喜歡講三國這就不得而知，但有趣的是說書人的創作而不是三國志原典 ※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:30:30
推
07/21 08:29, 9月前 , 16F
兩點一線也是可以創作出日常作的，孤獨的美食家不就是
07/21 08:29, 16F
噓
07/21 08:29, 9月前 , 17F
對馬戰鬼的背景是蒙古入侵日本 本來蒙古帝國在全世界知名度
07/21 08:29, 17F
→
07/21 08:29, 9月前 , 18F
就很高了
07/21 08:29, 18F
推
07/21 08:30, 9月前 , 19F
並沒有 三國就是靠說書人拉起來的
07/21 08:30, 19F
→
07/21 08:31, 9月前 , 20F
林爽文：台灣民亂首領，造反失敗被處死。朱元璋：元朝民
07/21 08:31, 20F
→
07/21 08:31, 9月前 , 21F
亂首領，造反成功當上皇帝。請問你會對誰的故事有興趣？
07/21 08:31, 21F
推
07/21 08:31, 9月前 , 22F
需要一個漫長的文創過程
07/21 08:31, 22F
→
07/21 08:31, 9月前 , 23F
你又會想要改編誰的故事？
07/21 08:31, 23F
所以這跟政治文化養成有關，講下去就要板規了 說實在我還真的對海洋國家比較有興趣，但你會不會說我是在隨便講？ 台灣要拍的話可以拍很多類似加勒比海盜的故事，但沒人拍而已 整個太平洋海洋帝國最大的問題就是文字流傳不多 所以要整理成故事不容易，不然基本上一定是很精彩的
推
07/21 08:31, 9月前 , 24F
像政權變遷後的日常生活也可以改編成江戶前精靈類的作
07/21 08:31, 24F
→
07/21 08:31, 9月前 , 25F
而且三國說書人講的還一堆都是瞎掰出來的..
07/21 08:31, 25F
→
07/21 08:31, 9月前 , 26F
品
07/21 08:31, 26F
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:34:27
→
07/21 08:31, 9月前 , 27F
他們會繼續跟你跳說三國日本歷史就是屌啦不然怎麼一堆
07/21 08:31, 27F
→
07/21 08:31, 9月前 , 28F
創作 而忽略為什麼沒人在乎印度歷史
07/21 08:31, 28F
→
07/21 08:31, 9月前 , 29F
有了蒙古帝國和日本武士的基本背景 很多人都能輕鬆接受
07/21 08:31, 29F
推
07/21 08:31, 9月前 , 30F
推
07/21 08:31, 30F
推
07/21 08:33, 9月前 , 31F
鄭成功故事勉強能發展,乙未抗日對現在親日逆風,而且幾乎都打
07/21 08:33, 31F
→
07/21 08:34, 9月前 , 32F
輸,沒什麼人有興趣
07/21 08:34, 32F
抗日就對親日逆風？你想太多了，有趣的話完全可以做成台灣版新選組 這就是單純很多人對創作的想像很薄弱而已，「可敬的敵人」一直是個很好的素材
→
07/21 08:34, 9月前 , 33F
三國的狀況是從魏晉南北朝開始不斷的提純
07/21 08:34, 33F
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:36:04
還有 192 則推文
還有 4 段內文
→
07/21 12:38, 9月前 , 226F
相對來比中國歷史遠比鬼島精彩多了，乏善可陳的台灣才是無
07/21 12:38, 226F
→
07/21 12:38, 9月前 , 227F
聊的主因
07/21 12:38, 227F
推
07/21 12:41, 9月前 , 228F
氣噗噗欸，是不是以前社會補考過
07/21 12:41, 228F
噓
07/21 12:41, 9月前 , 229F
因為台灣歷史的乏善可陳導致沒有像樣的作品文本出現，因為
07/21 12:41, 229F
→
07/21 12:41, 9月前 , 230F
創作者也對台灣的歷史也無從表現出來
07/21 12:41, 230F
推
07/21 12:44, 9月前 , 231F
這篇才是真正的在射箭畫靶的偷換概念
07/21 12:44, 231F
→
07/21 12:45, 9月前 , 232F
本身就是冷門題材就算給托爾斯泰表現也是加不了多少分
07/21 12:45, 232F
推
07/21 12:53, 9月前 , 233F
不管你認為的原因是啥 就是無聊
07/21 12:53, 233F
推
07/21 12:56, 9月前 , 234F
歷史大部分都很無聊，有趣的你要感謝的是遊戲廠商或
07/21 12:56, 234F
→
07/21 12:56, 9月前 , 235F
戲劇導演而不是歷史本身
07/21 12:56, 235F
推
07/21 13:01, 9月前 , 236F
不信你自己去問歷史學家最有趣的歷史是哪一段，我敢
07/21 13:01, 236F
→
07/21 13:01, 9月前 , 237F
保證問10個會有10個不同的答案，但是大眾眼中的有趣
07/21 13:01, 237F
→
07/21 13:01, 9月前 , 238F
卻很單一，因為大眾喜歡的不是歷史而是包裝在外面的
07/21 13:01, 238F
→
07/21 13:01, 9月前 , 239F
那個遊戲
07/21 13:01, 239F
→
07/21 13:02, 9月前 , 240F
那結論就是問哪些遊戲的商業化足夠成功而已
07/21 13:02, 240F
推
07/21 13:04, 9月前 , 241F
幫你總結：台灣歷史故事創作者沒才華
07/21 13:04, 241F
推
07/21 13:14, 9月前 , 242F
沒資源/數量不足等綜合原因，才華是一個但不是全部
07/21 13:14, 242F
→
07/21 13:15, 9月前 , 243F
事實上決定主流娛樂敘事內容的不是台灣人，所以要讓
07/21 13:15, 243F
→
07/21 13:15, 9月前 , 244F
台灣史稱為成功商業化娛樂內容本來就很有難度，要說
07/21 13:15, 244F
→
07/21 13:15, 9月前 , 245F
才華也是一個原因但不會是全部
07/21 13:15, 245F
→
07/21 13:16, 9月前 , 246F
只是這講下去就要開始政治了
07/21 13:16, 246F
→
07/21 13:16, 9月前 , 247F
關鍵還是資源
07/21 13:16, 247F
→
07/21 13:19, 9月前 , 248F
隔壁國家就有酸過日本戰國小打小鬧，但就是拍的好看
07/21 13:19, 248F
→
07/21 13:19, 9月前 , 249F
，隔壁國的宮廷劇更是小打小鬧的極致，但就是拍的好
07/21 13:19, 249F
→
07/21 13:19, 9月前 , 250F
看，重點是有多少資源願意做，而台灣這種新興國家新
07/21 13:19, 250F
→
07/21 13:19, 9月前 , 251F
興民族本來就弱勢，沒什麼好講的
07/21 13:19, 251F
推
07/21 13:30, 9月前 , 252F
這篇正解，歷史比三國和日本戰國壯大曲折的戰爭比比皆是
07/21 13:30, 252F
→
07/21 13:30, 9月前 , 253F
，為什麼對元朝出征沒興趣？為什麼不看拿破崙一統歐洲？
07/21 13:30, 253F
→
07/21 13:30, 9月前 , 254F
為什麼不熟二次世界大戰？純粹是因為大家從小看的、玩的
07/21 13:30, 254F
→
07/21 13:30, 9月前 , 255F
，不是三國志，就是信長的野望
07/21 13:30, 255F
推
07/21 13:55, 9月前 , 256F
推 確實如此
07/21 13:55, 256F
推
07/21 14:22, 9月前 , 257F
確實是這樣沒錯，然後歐洲史受歡迎跟工業革命後，還有現
07/21 14:22, 257F
→
07/21 14:22, 9月前 , 258F
代史學的建立有關
07/21 14:22, 258F
→
07/21 14:23, 9月前 , 259F
在不同時代，強勢文化也不同之下，自然會呈現不同面貌
07/21 14:23, 259F
→
07/21 14:23, 9月前 , 260F
像是西元6 7世紀就是伍麥亞跟阿拔斯朝在文化輸出
07/21 14:23, 260F
→
07/21 14:24, 9月前 , 261F
然後1000年來，西亞與北非受到突厥文化影響那樣
07/21 14:24, 261F
噓
07/22 10:38, 9月前 , 262F
好了啦承認台灣史無聊很難嗎？背那些小事件、史前
07/22 10:38, 262F
→
07/22 10:38, 9月前 , 263F
文化和原住民到底有什麼意義？還是你要和我說只要
07/22 10:38, 263F
→
07/22 10:38, 9月前 , 264F
有好的創作者，朱一貴的故事可以和拿破崙亞歷山大
07/22 10:38, 264F
→
07/22 10:38, 9月前 , 265F
一樣精彩？笑死
07/22 10:38, 265F
‣ 更多 kuoyipong 的文章
文章代碼(AID): #1akS_36O (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 49 之 81 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共81篇)
‣ 更多 kuoyipong 的文章
文章代碼(AID): #1akS_36O (C_Chat)