[討論] 推理小說到1956年就把所有套路寫盡了已回收

看板C_Chat作者 (綠野賢宗)時間2年前 (2023/05/23 12:45), 2年前編輯推噓82(85推 3噓 155→)
留言243則, 79人參與, 2年前最新討論串1/5 (看更多)
最近複習柯南前期的動畫， 看到某次案件致敬阿嘉莎克莉絲蒂的名作， 讓我不禁想到在兒玉瑪莉亞文學彙編裡看到的這句話： https://i.imgur.com/bf5793O.jpg
另外也有句話說： 「我們以為現在的推理小說手法在不斷創新，但實際上那些大師們早就寫好了放在那裡。」 阿嘉莎克莉絲蒂等上個世紀以前的各位名家的確有很多開創性的手法， 雖然在一些元素上隨著科技進步，例如用手機製造不在場證明， 但或許也可以說，用時間差製造不在場證明仍算老套路。 一方面每次看那些經典老作品， 總是讓我驚訝原來當年就已經想到如此令人意想不到的技巧， 另一方面， 我也相信不同時代人的眼界也會有突破， 現在資訊流通便捷， 難道真的沒有像當年敘述性詭計那種突破傳統思維的全新手法誕生？ 各位對「推理小說的詭計到1956年為止就把所有套路寫盡了」這句話怎麼看？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.222.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684817123.A.B09.html
→
05/23 12:46, 2年前 , 1F
年份隨便填都嘛通 沒什麼意義
05/23 12:46, 1F
年份倒不能隨便唬爛， 像冰果裡福部曾以「福爾摩斯的年代還沒有敘述性詭計」為疑點
推
05/23 12:47, 2年前 , 2F
一律回答你小說看太少
05/23 12:47, 2F
是看太少才以為沒創新，還是看太少才自以為有創新？完全相反哦
→
05/23 12:47, 2年前 , 3F
基本上是無法證明的幹話
05/23 12:47, 3F
推
05/23 12:48, 2年前 , 4F
運用科學算不算新手法
05/23 12:48, 4F
推
05/23 12:48, 2年前 , 5F
現代有手機 肯定更多手法
05/23 12:48, 5F
→
05/23 12:49, 2年前 , 6F
金田一也有用記憶金屬衣架來搞事的兇手
05/23 12:49, 6F
推
05/23 12:49, 2年前 , 7F
這就是標準的詭辯
05/23 12:49, 7F
推
05/23 12:49, 2年前 , 8F
以前沒有的東西沒辦法寫 所以未來有新東西就有新手法
05/23 12:49, 8F
推
05/23 12:49, 2年前 , 9F
基本架構是變不出新花樣了 但是現在號稱推理賣的卻是
05/23 12:49, 9F
推
05/23 12:50, 2年前 , 10F
人設
05/23 12:50, 10F
→
05/23 12:51, 2年前 , 11F
1）什麼叫用盡 2）什麼叫重複
05/23 12:51, 11F
推
05/23 12:51, 2年前 , 12F
日本的新本格派就是創新的展現 雖然你的問題本來就
05/23 12:51, 12F
→
05/23 12:51, 2年前 , 13F
不存在
05/23 12:51, 13F
推
05/23 12:52, 2年前 , 14F
不可能 科技進步 犯罪手法也會愈來愈進步
05/23 12:52, 14F
推
05/23 12:52, 2年前 , 15F
聽起來就跟人被殺就會死一樣的幹話
05/23 12:52, 15F
推
05/23 12:52, 2年前 , 16F
跟時空旅行類一樣 都寫到一個瓶頸了
05/23 12:52, 16F
→
05/23 12:53, 2年前 , 17F
不管什麼犯罪手法都逃脫不了殺人的話就會有人死掉
05/23 12:53, 17F
→
05/23 12:54, 2年前 , 18F
可見這些都是老套路
05/23 12:54, 18F
→
05/23 12:55, 2年前 , 19F
沒錯 孫子兵法把後世所有戰略戰術都寫完了 從此沒有新意
05/23 12:55, 19F
※ 編輯: RoChing (223.136.222.224 臺灣), 05/23/2023 12:56:50
推
05/23 12:57, 2年前 , 20F
現代法醫、鑑識技術比1956年那時候強很多，然後犯罪
05/23 12:57, 20F
→
05/23 12:57, 2年前 , 21F
手法也日新月異
05/23 12:57, 21F
推
05/23 12:57, 2年前 , 22F
史前壁畫就寫盡了，沒看到是考古家挖太少
05/23 12:57, 22F
→
05/23 12:58, 2年前 , 23F
沒差 我填2020年就好惹
05/23 12:58, 23F
→
05/23 12:58, 2年前 , 24F
這數字還真的是腦袋一拍隨便想出來的
05/23 12:58, 24F
→
05/23 12:59, 2年前 , 25F
音樂的套路基本上也發展得差不多啦，人類不也繼續聽
05/23 12:59, 25F
→
05/23 12:59, 2年前 , 26F
音樂
05/23 12:59, 26F
→
05/23 12:59, 2年前 , 27F
反正他不是說到XX年就套路寫盡了嗎 那我就填個2020
05/23 12:59, 27F
→
05/23 12:59, 2年前 , 28F
氣氛吧，可參考勿言推理
05/23 12:59, 28F
→
05/23 13:00, 2年前 , 29F
寫這段劇情的人自己都沒看完推理小說了，就隨便唬個
05/23 13:00, 29F
→
05/23 13:00, 2年前 , 30F
年份，現在還被拿出來發廢文
05/23 13:00, 30F
→
05/23 13:00, 2年前 , 31F
還有奇幻、科幻推理之類的
05/23 13:00, 31F
→
05/23 13:01, 2年前 , 32F
這主張基本上跟世界是五分鐘前被創造出來的差不多
05/23 13:01, 32F
出版的小說是有限的，並不是無法證偽的假設啊
→
05/23 13:01, 2年前 , 33F
我覺得差很多，光鑑識科學就差多少，有DNA可以特定犯人
05/23 13:01, 33F
→
05/23 13:02, 2年前 , 34F
整個推理架構就不一樣了
05/23 13:02, 34F
推
05/23 13:02, 2年前 , 35F
利用科技的推理不可能寫盡吧，比方說1965怎麼可能寫到利
05/23 13:02, 35F
還有 172 則推文
還有 21 段內文
→
05/23 19:20, 2年前 , 208F
。這也不是單純電話變手機那麼單純而已。
05/23 19:20, 208F
推
05/23 19:24, 2年前 , 209F
推個東野圭吾
05/23 19:24, 209F
推
05/23 19:25, 2年前 , 210F
要說沒錯也沒錯 要說哪裡怪怪的就是聽起來很像烈海王
05/23 19:25, 210F
→
05/23 19:25, 2年前 , 211F
的名言
05/23 19:25, 211F
噓
05/23 19:35, 2年前 , 212F
她是誰？
05/23 19:35, 212F
推
05/23 20:05, 2年前 , 213F
全部成為F?
05/23 20:05, 213F
推
05/23 20:11, 2年前 , 214F
全部成為F其實有點微妙 他並不是真的用了什麼新詭計騙你
05/23 20:11, 214F
→
05/23 20:12, 2年前 , 215F
而是用了一個很好的包裝把你的注意力從詭計本身誘導走
05/23 20:12, 215F
推
05/23 20:33, 2年前 , 216F
差不多 看越多越會覺得重複
05/23 20:33, 216F
→
05/23 20:33, 2年前 , 217F
很多都是靠角色魅力撐了
05/23 20:33, 217F
→
05/23 20:33, 2年前 , 218F
當然也是有很多 技術上算不同 實際上87%像的
05/23 20:33, 218F
推
05/23 20:36, 2年前 , 219F
特殊設定推理，推薦 方丈貴惠的作品，三本都有出中文
05/23 20:36, 219F
→
05/23 20:39, 2年前 , 220F
05/23 20:39, 220F
推
05/23 20:46, 2年前 , 221F
就劍走偏鋒 越詭譎驚悚離奇不可能實現的手法 都盡量亂用
05/23 20:46, 221F
→
05/23 21:48, 2年前 , 222F
印象中不是有規定不能用中國功夫還是雙胞胎 還是超能力
05/23 21:48, 222F
→
05/23 21:48, 2年前 , 223F
的規定還是啥的
05/23 21:48, 223F
那是十誡
噓
05/23 22:02, 2年前 , 224F
你看太少 的確越來越難有新詭計 但不可能寫完
05/23 22:02, 224F
→
05/23 22:04, 2年前 , 225F
隨便就想到幾個算紅的經典 成為F 占星術 嫌疑犯X
05/23 22:04, 225F
→
05/23 22:08, 2年前 , 226F
其實主要的問題是原PO沒講清楚自己想要問什麼 我盡量不
05/23 22:08, 226F
→
05/23 22:08, 2年前 , 227F
雷啦 但像全部成為F本身就涉及了密室還有XX手法 這兩個
05/23 22:08, 227F
→
05/23 22:09, 2年前 , 228F
就好比總有人說 戲劇類型 音樂旋律 早已被窮舉完了
05/23 22:09, 228F
→
05/23 22:09, 2年前 , 229F
確實算是常用到的元素 但是密室是透過一個全新的手法達
05/23 22:09, 229F
→
05/23 22:09, 2年前 , 230F
但世界總是能給你新玩意 總會讓人驚喜
05/23 22:09, 230F
驚喜的新玩意不總是出現在未來哦
→
05/23 22:10, 2年前 , 231F
成的 而且密室本身的目的就是為了XX手法 兩者又環環相
05/23 22:10, 231F
→
05/23 22:12, 2年前 , 232F
扣 那對原PO來說古典元素用全新手法達成 而且還環環相
05/23 22:12, 232F
→
05/23 22:12, 2年前 , 233F
扣 到底算是新還舊? 原PO就沒給個標準 那我也不知道要
05/23 22:12, 233F
→
05/23 22:13, 2年前 , 234F
怎麼討論
05/23 22:13, 234F
本就不該由我給出標準，要從討論中逐漸抓到較多人心目中的標準。 這串看下來結論不就滿清楚了嗎， 多數板友相信推理小說套路有新的開創，要說重複的話是把套路解釋得比較寬鬆了。 其實跟內文的假設差不多?
推
05/23 23:26, 2年前 , 235F
套路寫盡沒關係，1970後現代主義直接從詮釋下手
05/23 23:26, 235F
※ 編輯: RoChing (223.136.222.224 臺灣), 05/24/2023 00:25:35
推
05/24 00:37, 2年前 , 236F
不管套路是不是寫盡了 光島田莊司是1956年後出的書這
05/24 00:37, 236F
→
05/24 00:37, 2年前 , 237F
句話就論破了好嗎 我是蠻敢說島田一定至少有發明一兩
05/24 00:37, 237F
→
05/24 00:37, 2年前 , 238F
個詭計是前人沒用過的
05/24 00:37, 238F
推
05/24 09:35, 2年前 , 239F
所以說為什麼是1956年?? 1956是多了什麼作品把它寫盡?
05/24 09:35, 239F
推
05/24 21:08, 2年前 , 240F
為什麼是1956年?+1 那就從1957年的作品開始一本一本提出來
05/24 21:08, 240F
→
05/24 21:08, 2年前 , 241F
問說這句話的人，請他舉出1956年前用了同樣套路的作品來對
05/24 21:08, 241F
→
05/24 21:08, 2年前 , 242F
應，看他是不是真的全部都舉得出來啊
05/24 21:08, 242F
→
05/25 06:26, 2年前 , 243F
那時代絕對沒有 敘事型推理小說
05/25 06:26, 243F
‣ 更多 RoChing 的文章
文章代碼(AID): #1aR4JZi9 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 RoChing 的文章
文章代碼(AID): #1aR4JZi9 (C_Chat)