Re: [鋼彈]UC的結局其實沒什麼問題吧？已回收

看板C_Chat作者 (只剩協志和仁甫的5566)時間2年前 (2023/04/27 09:53), 2年前編輯推噓12(16推 4噓 83→)
留言103則, 24人參與, 2年前最新討論串4/4 (看更多)
我講一款叫歐陸風雲系列的遊戲為例，大家可能比較好理解 這遊戲雖然不能說完美模擬現實，但作為戰爭策略遊戲已經是市面上最有真實感的產品 在這遊戲裡面，想打仗不是領主突發奇想、手癢就可以打，要先造核心、造宣稱 人工造宣稱一次只能造一塊隔壁的地，簡直可憐 但系統有時候會透過歷史事件給你一個超強大的宣戰理由 例如昭昭天命、輸出革命、十字軍、國族主義 有了這個東西就可以跟打了興奮劑一樣，瘋狂開戰，不用受到侵略擴張和降穩定度的懲罰 回到主題，你可以把拉普拉斯盒子想像成一個觸發事件，能給你一個同樣強大的宣戰理由 怎麼用、能不能用得好要看人，但無可非議的它就是一個有巨大潛力的政戰工具 上面講的宣戰理由，在西方國家的概念中非常重要，叫做Casus belli 你沒有一個能說服人的Casus belli，根本叫不動底下的人 絕大多數好用的Casus belli都是以上帝之名發動的，例如宗教戰爭、十字軍、收復失地 到了近代則是民族主義（法國）、共產主義（蘇聯）、種族主義（希特勒） 19世紀民族國家為什麼爆兵爆不完？就是因為有民族主義這個大旗，讓全體國民願意赴死 爆到君主國家都怕了，自知打不贏紛紛退位改易民主制 歐洲強權殖民落後國家也要先來場激烈的爭辯 得出「這些人是比較低等的動物我們要去統治他們」這樣的結論才能得到國內輿論支持 順著這點去思考，就會發現拉普拉斯盒子這個設定其實是很符合西方的價值觀 相較之下，中國人的命可能比較像韭菜，帝王要你去送死就送死不必任何理由 所以很多人都不太能理解，為什麼一個開戰理由要費這麼大功夫？鋪陳了一整個故事？ 可能這些人都是玩KOEI的三國志長大，想侵略鄰國只要動動滑鼠，就可以把昆布送過去填海 但即使是真實世界裡的三國，也是很重視大義名份的 要不然劉皇叔幹嘛自稱是皇叔？曹操幹嘛挾天子令諸侯？ 玉璽不過就是個破印章為啥大家都想要？ 戰爭藉口這種東西，你可以說有心要找一定找得到，但事實就是很費勁、很費時， 才能得到一丁點鼻屎大的宣戰動機 太薄弱或太牽強也不行，效果差還只會給你扣上一個戰爭狂人的汙名 最厲害的獨裁者例如老希、老拿，都是用現成的種族主義、革命，渾然天成 因此在UC的情境下，拉普拉斯盒子可以說是一個超級Casus belli 是比任何一個單一兵器都還要強的終極洗腦工具 那些想法還停留在什麼超強兵器的，我只能說眼界狹小 ※ 引述《boku0525 (海)》之銘言： : 盒子的用處就在於能作為新吉翁“開戰的大義” : → jagarandy: 可是歷史上證明大義這種東西不是引發戰爭的主因，甚至 : → jagarandy: 可以無中生有 看到這種論點我就很想吐槽，歷史上明明是絕大多數戰爭都需要名份大義 極少數存在無中生有的例子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.151.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682560402.A.6B5.html
噓
04/27 09:59, 2年前 , 1F
這只是卡通
04/27 09:59, 1F
→
04/27 10:00, 2年前 , 2F
現在進行式那個就沒有阿 那個不就很單純的侵略行為
04/27 10:00, 2F
會這樣想也太單純了吧 給你幾個關鍵字：NATO、泛俄羅斯民族、新納粹 多爬國外網站去了解俄國人在想什麼，不要整天看黨媒洗腦
推
04/27 10:01, 2年前 , 3F
烏俄?那個就普丁說要回復蘇聯領土阿
04/27 10:01, 3F
→
04/27 10:02, 2年前 , 4F
至於他掰了些甚麼頓內次克的俄羅斯人民飽受壓榨云云就問你
04/27 10:02, 4F
→
04/27 10:02, 2年前 , 5F
信不信 到底還是講給鬼聽的
04/27 10:02, 5F
你就認為是講給鬼聽的，當然不是講給你聽的 ※ 編輯: Bz5566 (114.39.151.171 臺灣), 04/27/2023 10:06:21
噓
04/27 10:07, 2年前 , 6F
主魔鋼彈
04/27 10:07, 6F
噓
04/27 10:08, 2年前 , 7F
原來又是個孝子來著....
04/27 10:08, 7F
→
04/27 10:09, 2年前 , 8F
嗯，對，一個沒有證據可以證明真假的石頭可以跟烏俄之間
04/27 10:09, 8F
→
04/27 10:09, 2年前 , 9F
百年的糾葛相提並論，當作大義，阿不就很有說服力
04/27 10:09, 9F
推
04/27 10:09, 2年前 , 10F
eu算擬真的不錯 有把小國在大國間周旋的感覺弄出來
04/27 10:09, 10F
→
04/27 10:16, 2年前 , 11F
不是啊，要是現在突然有位考古冒險家從佈滿致命機關的古墓
04/27 10:16, 11F
→
04/27 10:16, 2年前 , 12F
出來說握有絕對的證據說美式民主投票跟憲法百年來都是假的
04/27 10:16, 12F
→
04/27 10:16, 2年前 , 13F
。然後勒？一般人只會覺得現在生活似乎也沒啥不好的
04/27 10:16, 13F
噓
04/27 10:18, 2年前 , 14F
會這樣想就太單純 隨便承認那程度的宣戰"理由" 對所有國
04/27 10:18, 14F
→
04/27 10:18, 2年前 , 15F
家都是危險的 尤其是對極度容易捲入戰火的國家
04/27 10:18, 15F
推
04/27 10:18, 2年前 , 16F
所以結局世界仍然沒改變阿
04/27 10:18, 16F
推
04/27 10:18, 2年前 , 17F
二十年前某國以沒有證據證明真假的粉末為由打了幾年仗
04/27 10:18, 17F
→
04/27 10:18, 2年前 , 18F
...
04/27 10:18, 18F
→
04/27 10:21, 2年前 , 19F
大規模毀滅性武器都已經變成梗了 大義本來就隨便掰的
04/27 10:21, 19F
→
04/27 10:22, 2年前 , 20F
那不就反過來又證明了要開戰根本不用刻意去搶石板，原串
04/27 10:22, 20F
→
04/27 10:22, 2年前 , 21F
早說了，石板要當大義說服力不足，真的要開戰也沒必要去
04/27 10:22, 21F
→
04/27 10:22, 2年前 , 22F
搶，宇宙民根本不缺理由
04/27 10:22, 22F
→
04/27 10:23, 2年前 , 23F
胖夏亞原本目標還是拿石板當要脅來搞自治權，一個說服力
04/27 10:23, 23F
→
04/27 10:23, 2年前 , 24F
不足的玩意兒是怎麼去脅迫聯邦
04/27 10:23, 24F
推
04/27 10:23, 2年前 , 25F
大義隨便掰不就證明了更需要大義，如果不用大義那就
04/27 10:23, 25F
→
04/27 10:23, 2年前 , 26F
隨便開戰了
04/27 10:23, 26F
→
04/27 10:24, 2年前 , 27F
吉翁當年能拉那麼多觀眾跟支持者還不就是靠大義
04/27 10:24, 27F
→
04/27 10:24, 2年前 , 28F
不是需要大義 是需要有人信這個掰出來的東西是大義
04/27 10:24, 28F
→
04/27 10:25, 2年前 , 29F
大義只是一個說服自己人的理由，0096帶袖的也知道宇
04/27 10:25, 29F
→
04/27 10:25, 2年前 , 30F
我們請阿納貝爾卡多先生出來代表說幾句話
04/27 10:25, 30F
→
04/27 10:25, 2年前 , 31F
更別提石板本身竟然只是一兩個人未經正式程序，只因為我
04/27 10:25, 31F
→
04/27 10:25, 2年前 , 32F
覺得需要就擅自補上去的內容，笑死
04/27 10:25, 32F
→
04/27 10:25, 2年前 , 33F
宙人民已經疲憊跟安逸了，才需要找個理由開戰
04/27 10:25, 33F
→
04/27 10:26, 2年前 , 34F
所以新吉翁/帶袖想搞事的話 根本不需要什麼狗屁石板 他們
04/27 10:26, 34F
→
04/27 10:27, 2年前 , 35F
石板就是讓理由更穩固、能獲取更多支持，不然就像這
04/27 10:27, 35F
→
04/27 10:27, 2年前 , 36F
篇講的搞到連自己人都覺得沒必要開戰，怎麼打？
04/27 10:27, 36F
→
04/27 10:27, 2年前 , 37F
只要那個胖子出來說我是夏亞 他們就會相信並跟隨 只需要這
04/27 10:27, 37F
還有 26 則推文
→
04/27 10:37, 2年前 , 64F
大文豪就是要給希望，你搞個讓吉翁方絕望的結局幹麻
04/27 10:37, 64F
→
04/27 10:37, 2年前 , 65F
啦，害我笑出來，你是迪坦斯出身的嗎？
04/27 10:37, 65F
→
04/27 10:37, 2年前 , 66F
更乾脆一點 開箱之前就丟去給殖民地雷射炮燒掉 永遠不揭曉
04/27 10:37, 66F
→
04/27 10:38, 2年前 , 67F
永遠不揭曉一定被罵爆
04/27 10:38, 67F
→
04/27 10:38, 2年前 , 68F
藏在面紗後面給人猜豈不更好(ry
04/27 10:38, 68F
→
04/27 10:39, 2年前 , 69F
你覺得你能接受嗎？我一定覺得是作者寫不出來就燒掉
04/27 10:39, 69F
→
04/27 10:39, 2年前 , 70F
希望....（看向0100後UC史
04/27 10:39, 70F
→
04/27 10:39, 2年前 , 71F
超爛尾
04/27 10:39, 71F
推
04/27 10:44, 2年前 , 72F
盒子燒掉是認真的嗎？應該會連小說的評價都一起燒掉吧
04/27 10:44, 72F
→
04/27 10:46, 2年前 , 73F
看到拉普拉斯之盒就想到箸墓古墳 現在還只開放外部調查
04/27 10:46, 73F
→
04/27 10:46, 2年前 , 74F
怕裡面放了什麼動搖天皇權威的東西
04/27 10:46, 74F
推
04/27 10:50, 2年前 , 75F
古墳據說時間點對不起來啊
04/27 10:50, 75F
→
04/27 10:54, 2年前 , 76F
政權統治的「正當性」一直就是最好作梗的題材啊 老實說第
04/27 10:54, 76F
→
04/27 10:54, 2年前 , 77F
一次看就覺得雷聲大雨點小 跟預期的爆點有落差 但這種東西
04/27 10:54, 77F
→
04/27 10:54, 2年前 , 78F
還是要看操作 死海古卷 秦簡 這些相對古代文書有時候都會
04/27 10:54, 78F
→
04/27 10:54, 2年前 , 79F
顛覆現在認知 但不是還沒解密就是引用的程度還不多 導致實
04/27 10:54, 79F
→
04/27 10:54, 2年前 , 80F
際影響力沒有想像中那麼大 但是如果除出了一個奇才演繹這
04/27 10:54, 80F
→
04/27 10:54, 2年前 , 81F
些東西變成有著號召力的口號或是主義 就又是另外一回事了
04/27 10:54, 81F
推
04/27 11:10, 2年前 , 82F
普丁的大義就講給國內聽的，外人覺得唬爛不重要啊
04/27 11:10, 82F
推
04/27 11:17, 2年前 , 83F
然後大義不只是民氣的問題，聯邦表面上還是要尊重條
04/27 11:17, 83F
→
04/27 11:17, 2年前 , 84F
約法制和議會的，盒子裡的東西爆出來聯邦會很麻煩
04/27 11:17, 84F
→
04/27 11:21, 2年前 , 85F
岡田麿里程度的政治學 只抓表面概念
04/27 11:21, 85F
→
04/27 12:02, 2年前 , 86F
結果真的沒屁用QQ除非現在上層願意開放改動F90前的歷史
04/27 12:02, 86F
→
04/27 12:08, 2年前 , 87F
UC的問題之一就是和後續接不上
04/27 12:08, 87F
→
04/27 12:16, 2年前 , 88F
接上了阿 就是什麼改變都沒發生
04/27 12:16, 88F
→
04/27 12:18, 2年前 , 89F
AE轉趨沒落 SNRI起而代之 很合乎原本大方向
04/27 12:18, 89F
推
04/27 13:03, 2年前 , 90F
不如說就是為了接上才把盒子真身弄成這種問題可大可小的設
04/27 13:03, 90F
→
04/27 13:06, 2年前 , 91F
定，版上幾篇能開戰/不能開戰的正反論述其實都有道理，只
04/27 13:06, 91F
→
04/27 13:07, 2年前 , 92F
是大文豪選擇了不能開戰的結果
04/27 13:07, 92F
推
04/27 13:19, 2年前 , 93F
推 明明這東西給煽動仔就很好用 為什麼就有人不懂==
04/27 13:19, 93F
→
04/27 13:26, 2年前 , 94F
不懂的人是因為 他們用底層人角度思考
04/27 13:26, 94F
推
04/27 14:37, 2年前 , 95F
宇宙居民被壓榨多久了？要煽動人需要這種真偽不明的東
04/27 14:37, 95F
→
04/27 14:37, 2年前 , 96F
西喔。現實這種自嗨的歷史文件更沒用
04/27 14:37, 96F
推
04/27 14:44, 2年前 , 97F
今天跑出一張紙承認台灣是中國的 中國還不跳起來
04/27 14:44, 97F
→
04/27 14:49, 2年前 , 98F
現在他們早就認為台灣是對岸不可分割的一部分，還需要
04/27 14:49, 98F
→
04/27 14:49, 2年前 , 99F
文件喔？現在所有資料顯示台灣獨立，對岸又是有在理你
04/27 14:49, 99F
→
04/27 14:49, 2年前 , 100F
哦？
04/27 14:49, 100F
推
04/27 16:25, 2年前 , 101F
實質獨立跟宣布獨立再跟被國際認同獨立是不一樣的
04/27 16:25, 101F
→
04/27 16:26, 2年前 , 102F
騙自家人的名分是整軍出兵用 連國際都能騙的名義就是拉
04/27 16:26, 102F
→
04/27 16:26, 2年前 , 103F
盟友減少對方國際支持用的 所以俄這次很辛苦
04/27 16:26, 103F
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